Enzo

КН вне закона? Я что-то вообще теперь запутался. Для чего вообще метрологи нужны? Я как раз думал, что первичная наша задача - обеспечение единства измерений и всё такое... А тут ни фига себе заявочки.

А в ГОСТ РВ 0008-000-2019, который вместо ГОСТ РВ 1.1, есть требования к этому? Пока не имею на руках сам 0008, чтобы проверить.

Так и в чём этот смысл, в чём преимущество в машиностроении на практике? С поверкой ситуаацию я понимаю, с калибровкой - пока нет. У вас понимание явно глубже моего, поделитесь. Я понимаю, что тут где-то оно разжёвано наверняка, но выцеплять зёрна среди тысяч сообщений плевел не шибко получается

Это когда у вас стабильное производство с одной и той же номерклатурой деталей. А когда сегодня вы на одном и том же станке ЧПУ делаете одно, завтра другое, послезавтра - третье, то тут уже другие правила. Надо быть гибче, знать и уметь много, в частности, принимать такое решение. Вы просто видимо не изготавливали детали, имея на руках только чертёж и программу для станка (а некоторые рабочие ещё и пишут эти программы сами по чертежу). Техпроцесс только для давно освоенных изделий, а для разовых заказов - см выше.

Здравствуйте. Давно читаю эту тему, столько страниц изучить мне явно не под силу, смотрел начальные и последнюю сотню. Работаю на машиностроительном производстве, непосредственно поверкой и калибровкой не занимаюсь, но понять принцип бы хотелось. Особенно со стороны производственника, обеспечиваю рабочих и ОТК СИ. ОТК в сфере, СИ из техпроцесса не в сфере, что из последнего в основном поверяю в ОГМетр на заводе, на что у них нет аккредитации - калибрую в ЦСМ. В основном, у нас линейно-угловые измерения. С поверкой всё понятно. С калибровкой не очень. Спасибо нашему ЦСМ, что в сертификате они пишут, соответствует ли данное СИ НД. Но так же не все ЦСМ делают и не всегда. Вот положим, выдаю я штангель в производство рабочему. У него указана в паспорте погрешность (0.1мм, 0.05мм, 0.03мм для электронных), рабочий её знает и смотрит размеры детали с квалитетом больше Н12, что меньше - микрометром. Если давать ему неопределённость (сегодня одну, через год другую), то людей это путает. Когда инструмент соответствует паспорту, им легко работать, знаешь, насколько ему можно доверять, если что, в бумагу посмотрел (или даже в интернет, если лень за ней идти) и вспомнил, но обычно даже вспоминать не надо, они стандартные и почти всегда (кроме электронных) совпадают с ценой деления. Тут же каждый раз разное значение и скорее всего ко мне за сертификатом топать будет лень, а выдавать на рабочее место - потеряется в самый ответственный момент. Зачем тогда оно надо? Я не ради спора КП против КН, а именно на практике не понимаю, какие преимущества будет давать калибровка мне, как потребителю. Поверка подтверждает стабильность значений, которые я по штангелю получаю и даёт мне основания и дальше доверять показаниям инструмента, а если не проходит он поверку, то тут надо перепроверить продукцию на предмет брака. Длинное вступление получилось. Насчёт этого хотел уточнить, совсем мозг сломал. Вот несу я в калибровку СИ. У этого СИ и эталона что, разные единицы будут? Вроде ж миллиметры и там, и там, только у эталона мне значение известно, а у СИ - пока нет.

Справедливо, не подумал.

Так-то ещё есть аспирационные психрометры МВ-4М и МВ4-2М, они хороши тем, что в отличие от ВИТа в них есть встроенный аспиратор и не нужны всякие приспособы и анемометры, а 2М ещё и 3 года МПИ имеет, что весьма удобно. Из минусов - тонкие термометры с тоненьким столбиком термометрической жидкости и снимать показания сложнее, + смачивание влажного обеспечивается не как в ВИТе доливом воды сверху, а грушей с водой снизу. Но немного практики и всё ок.

Сейчас по приказу 2510 вообще главенствует не знак поверки в свидетельстве и не его оттиск на СИ, а только запись в ФИФОЕИ. Есть она с галочкой - годно, нет - на нет и суда нет. В вашем случае предположу, что свидетельство оформлялось позже другим поверителем и там стоит его индивидуальное клеймо. Сейчас юридически это не важно, если вы можете найти свой прибор в госреестре в разделе "Сведения о результатах поверки средств измерений".

Если найдёте такой ГОСТ, сообщите. Максимум, что я видел на эту тему, это СанПиН 2.2.4.3359-16. Сан-эпидем. требования к физическим факторам на рабочих местах

Спасибо за разъяснения вам и Владимиру. Уточню. Имеется в виду заход одной губки за другую или просто край губки согнут, что создаёт просвет? Я с практической точки зрения интересуюсь. Если перед сдачей в поверку второй вариант обнаруживаю, то надфиль в руки и...

Я с вами полностью согласен и тоже полагал, что после выхода приказа 2510 в Аршине появятся вложения со свидетельствами, чтобы можно было скачать. Но нет. Для нас с вами нет, как я понял, у поверителя, как аккредитованного на поверку лица, есть личный кабинет, где он может из Аршина вытащить свидетельства, а вот мы с вами, как заказчики, этого как раз не можем, что странно. Форумчане-поверители поправят, если ошибаюсь, знаю Аршин только со стороны заказчика.

Знаю, птица такая есть. А у вас это слово что значит? Просто интересно)

Если эти предприятия работают не в СГРОЕИ, то вполне можно калибровать их. Плюс к тому, есть разные задачи. Например, у меня есть самодельные блины-гири в составе испытательного стенда. Что мы с ними делаем? Правильно, получаем аттестат на них от ОГМетр, который их взвешивает. Так что не всё так очевидно.

Так в итоге и не понял, щупы - это всё же СДК или СИ))) В нормативных документах точного определения я так и не нашёл. Ну разве что по приведённой вами ссылке было заключение об отсутствии оснований для отнесения технических средств к средствам измерений, где постулировалось начальником федерального агентства о по техническому регулированию и метрологии, что это не СИ. Как метрологу, мне естественно проще, чтобы это было не СИ, чтоб не бодаться с проверяющими, почему у меня на ОТК используются неповеренные щупы. С другой стороны, склоняюсь к СИ, ибо щупы - это те же КМД, только в профиль, просто меньше по толщине и хуже по точности. Если ссылаться на приведённый документ, то получается, что щупы, а вместе с ними наборы радиусов и фасок я должен как-то контролировать? Какой документ на выходе я должен получить, если не свидетельство и не сертификат, аттестат какой-то? Тогда какая периодичность контроля? Оно ж не в реестре, МПИ не заложен, тем паче, что какие ни купи - паспортов не дождёшься, где это указывалось бы. Я прямо в раздрае. На затравку, в тему про ИТО_Туламаш и их щупы и т.д. Выставляли нам как-то они счёт по запросу, вот такие вот они золотые инструменты делают. Мы немного покрутили пальцем у виска и брать не стали по таким ценам.

Очень похожа, да, наверно даже она и есть. У вас, случайно, не сохранилось на неё старых документов или она просто в консервации пожизненно стоит?

Спасибо!

Спасибо, схоронил к себе на случай вопросов у проверяющих, весьма недвусмысленный документ. Значит, в нашем случае технологическое оборудование.

В эту же тему задам вопрос из этой же серии: необходимо ли аттестовывать сушильную камеру, которая используется не для испытаний (что в ней будет являться испытанием кстати?), а для сушки окрашенных деталей для военных нужд? Например, по техпроцессу "выдержать х часов при температуре y градусов С". При том, что термопары и измеритель-регулятор программный типа ТРМ регулярно поверяются.

Справедливое замечание. Тип не стоит рядом с клеймом и номером. Но вполне может статься, что он был нанесён на самой оптической системе, которую кто-то прихватизировал. Это домыслы, поэтому и было интересно узнать, может есть у кого в наличии такой раритет, чтоб реконструировать его внешний вид, как оно должно быть. Может и просто стойка, да.

Спасибо за подробное изложение. Инструкцию по пользованию на С-I, C-II скачал, не похоже, что это оно, больше пока склоняюсь к оптиметру. Немножко оффтопа. В связи с затронутой темой об отнесении стоек и штативов к СИ, так и не осознал, как их контролировать и надо ли. Что за документ должен выдать ЦИЛ? А если на ОТК в военке оно будет, но без свидетельства (если это не СИ и не СДК), то запрещено в сфере или как? В моём понимании вообще есть некоторые серые зоны, которые хотелось бы прояснить. В основном работаю с геометрическими СИ на военном производстве. Разумеется, есть стойки (старые, но не как в этой теме, по-моему, КРИН), щупы, шаблоны радиусов (есть новые) и фасок (только старые, новые вообще не видел нигде и никогда). Стойки пока не носил, сдавал в поверку только индикаторы с них. Щупы частично калибрую, у рабочих не трогаю. Поверенные щупы пока не знаю, где взять, в основном внесённые в реестр сняты с производства или уже заводов нет. На шаблоны радиусов в ЦСМ получил сертификаты о калибровке, но опять, можно ли их на ОТК в сфере, хз. Шаблоны фасок пока не контролировал никак, не знаю, что с ними делать. И ещё встал вопрос о рабочих КМД (не разрядных) на станках. С одной стороны, сдача продукции идёт через ОТК и достаточно ОТКшные меры поверять, а у рабочих они вне сферы (пользуясь п.4.6 ГОСТ РВ 0008-001-2013: Примечание – К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ). Но совсем рабочие КМД не контролировать это ж неправильно? Или я ошибаюсь? Так и так в поверку/калибровку сдавать же. А это довольно значительные средства в пересчёте на к-во наборов мер (+ремонт КМД и покупка новых, ибо за год большинству каюк), начальство недовольно. Пока есть у половины рабочих часть наборов или одиночных мер, на которые я смотрю сквозь пальцы как на приспособления для более точной установки детали, а у второй половины - поверенные небольшие наборчики, которые раз в год стабильно направляются на ремонт и первичную поверку почти в полном составе где-то на месяц и сами рабочие недовольны. Ну а я, как метролог, всегда крайний, но на замену дать нечего, ибо цитата начальства "я посмотрел в бухгалтерии, у нас в цеху и так их много числится", при том что станков втрое больше, чем наборов, а я уж не говорю про сменщиков, которые не хотят делиться своим инструментом и раздолбаев, которые просто портят/теряют инструмент. Что делать - не знаю. Кто осилил крик души метролога на производстве, дайте несколько советов, как быть, сам уже не вывожу, а старший товарищ уволился раньше, чем посвятил меня во все премудрости.

Нашёл в недрах кладовой парочку СИ производства ныне почившего ЛИЗа, похожих на оптиметры вертикальные. Дальнейшие попытки найти документы или хотя бы определить тип не увенчались успехом. Интернет не очень щедр на информацию о продукции ЛИЗ, прошу помощи в поиске инструкции к ним, описания типа, комплектности и подобной информации

Про побить все я, разумеется, пошутил, да. Тем не менее, остаётся вариант с отнесением ВИТов к малоценке. Канцтовары у вас в организации тоже списываются только по акту с синей печатью? В целом, можно ещё продумать вариант с внутренним распоряжением. Приказом директора обязать именно ВИТы списывать по истечении межповерочного интервала. В бухгалтерию цеплять к акту паспорта (если вы ведёте картотеку на них и им нужна бумага о начале отсчёта МПИ) и в самом акте прописать "В соответствии с распоряжением директора номер такой-то от такого-то числа..." бла-бла-бла.

Может поговорить с бухгалтерией насчёт отнесения их к малоценным основным средствам? Тогда для них не нужна амортизация, они списываются сразу на расходы. Или как вариант просто побить их по окончании МПИ и списать по акту. Не очень гуманно, но с точки зрения экономии средств на поверку вполне возможно.

Вот и я думаю, что многовато, даже если в разные стороны (хотя это вряд ли, т.к. прибор справа только в июле прошёл поверку, значит там должна быть заявленная погрешность) . Проверить влажность весьма затруднительно. Потому что есть только ИВТМ-7М и ВИТы, но с ВИТами стандартная проблема - обеспечение необходимой скорости аспирации, которая в помещении со стоячим воздухом околонулевая, а потому ВИТ будет меньше испарять воду с влажного термометра -> следовательно, показания будут близки к сухому и по таблице мы найдём значение относительной влажности с ещё бОльшими погрешностями, нежели дают эти ИВТМ-7М. Следующая поверка у того, что слева, будет только в октябре, значит ближе к ноябрю получу ответ. Будет удивительно, если он пройдёт поверку, а показания так и будут различаться. Тогда вообще не знаю, чему верить.

Добрый день! Имею в наличии 2 измерителя влажности и температуры ИВТМ-7М. По непонятной причине они имеют постоянную разницу в показаниях влажности 15-25%, хотя стоят рядом и температура на них до 0.1 градуса совпадают. Как такое может быть? Оба регулярно проходят поверку, батарейки заменял на свежие одновременно, последний раз вчера. И вот результат...