Enzo

Я бы даже сказал, КГ/АМ (американская)

На российских микрометрах (импортозамещение, будь оно неладно) в комплекте установочные меры обычно без номеров. Если взять старые советские микрометры, то там меры ещё и без пластиковой ручки: держись за металл, меняй размер сам) Логика в отсутствии номера тоже есть. Мера - она мера и есть, как кмд, суть та же. Она должна настраивать на 0 вообще любой микрометр этого диапазона. Потому если микрометр по неисправности уходит на списание, меру лучше оставить про запас на случай утери аналогичной меры от другого микрометра. К слову, как-то в купленном у КРИН микрометре МК-50 в комплекте вообще концевая мера шла на 25. А вы тут номер на мере, номер на мере...

"Величина, влияющая на измеряемую величину, - это величина, которая влияет на величину измеряемой величины". ?

Можно узнать поподробнее о подготовке, где в НД это прописано?

Цимес в том, что я и есть тот самый ответственный на дочернем малом предприятии большого завода. И мне проще держать всё в своих руках, чтобы по рукам неучтёнка не ходила. Не всё решается метронадзором, увы, часть инструмента выявляется случайно и в процессе. На днях, например, случайно нашел рейсмас. МЕТРОВЫЙ ШТАНГЕНРЕЙСМАС ептвмт! Это не шило в мешке, но вот откуда... Потому и не удивляюсь, что микрометры настраивают по плиткам, это завод, это диагноз. Может есть где и другие, чистенькие производства, но в металлообработке в основном вот так вот. По крайней мере, в сравнении на тех заводах, что я лично присутствовал, у нас ещё всё более-менее нормально.

К слову, а какие обязанности тогда у новичка, ещё не поверителя? Сидеть всё время над душой у других, лапки сложив и ждать, пока до экзамена через год допустят? Получается как в анекдоте: откуда берутся люди с опытом работы, если без опыта никуда не берут? Не ради спора, просто интересно.

Пфф, как уже верно заметили ниже, можно перекладывать. Видите ли, в производстве условия разительным образом отличаются от лабораторных. В связи с чем есть определённые моменты, которых в моей работе каждый месяц вагон. Из любимого - получить у рабочего микрометр/штангель весь в г...не, масле, СОЖ и без коробки, что уж говорить об установочных мерах и регулировочных ключах внутри неё. На одном станке работа идёт в 3 смены, рабочих иногда перебрасывают на другие станки - ты ещё поищи то, что тебе надо, по цеху. Помимо прочего люди болеют, ходят в отпуска, закрывают инструмент в личные тумбочки и шкафы в раздевалке, да просто отсутствуют на рабочем месте, а куда подевалась сраная коробка от него - тут я выслушиваю тысячи историй, одна охренительнее другой. Ну и сын за отца рабочий за сменщика не в ответе, "я не знаю, куда он его дел" - это я слышу чаще, чем "привет". Если поверитель чисто по этому пункту будет ещё сверху палки в колёса вставлять, я к этому отношусь так же, как к принципиальным людям из темы про цвет прибора в описании типа. Всему надо меру знать.

Ну КМД обычно используют, например, для настройки на 0 микрометров от 25 мм и выше. При отсутствии установочных мер пуркуа па?

Не игнорю, у меня 2 КИМ, обе 700-1000-660. Просто в основном измеряем маленькие детальки, их, скажем, 70% от всей номенклатуры. Так то в ответ я обычно полную формулу говорю, но для большинства деталей реально получается около 3 мкм.

ГОСТ РВ 0008-001-2013. ГСОЕИ. Обеспечение единства измерений при выполнении государственного оборонного заказа п.4.3. Единство измерений при выполнении ГОЗ должно обеспечиваться как в СГР ОЕИ, так и вне её. п.4.4. К СГР ОЕИ при выполнении ГОЗ относятся измерения, определённые законом [1], к которым предъявляются метрологические требования. Данные измерения проводятся: - при оценке соответствия военной продукции и процессов её проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, хранения, перевозки, реализации и утилизации, захоронения (далее – процессы) требованиям законодательства РФ в ГЗ ОЗ; - при других видах деятельности, перечисленных в части 3 статьи 1 закона [1], если они используются при выполнении ГОЗ. п.4.6. Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ. Примечание – К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ. Если у вас КМД применяются на ОТК или рабочий по ним проверяет и сдаёт продукцию, то поверять обязательно, если просто на рабочих местах для наладки, то они не в сфере, но - см. п.4.3, нужно обеспечивать единство измерений, т.е. всё равно как-то контролировать их надо, хотя бы калибровать. Мы сдаём в поверку и ремонт все, даже рабочие, увы, это весьма накладно по средствам.

Полистал, там в конце есть перечень и значения поверяемых метрологических параметров КИМ-ТВ800. Так вот, похоже, она просто оснащена дополнительной финтифлюшкой в виде поворотного стола и это уже к нему относится. На обычных КИМ такого не видел, что на портальных, что на руках.

Я с вами абсолютно согласен в плане вычисления угла по координатам точек, только тут вопрос в другом. Грубо говоря, на вопрос, с какой уверенностью я могу сказать, что получаемые мной размеры близки к истинным, могу ответить, что примерно плюс минус 3 микрона, за вычетом погрешностей формы детали. На точно такой же вопрос, с каким допуском я измеряю углы, я уже ответить не могу, потому что допуск выражается в градусах, минутах и секундах, а не миллиметрах. А так как эта погрешность не нормируется ни в методике поверки, ни в эксплуатационных документах, то ответа нет. Вот в чём загвоздка тут.

Сами нет, у нас и мер таких больших нет, чисто для себя покупать накладно, мне директор не подпишет. Мы вызываем поверителя из ЦСМ, он меры устанавливает, я запускаю программы на автоизмерения. Потом он обрабатывает результаты и получаем свидетельство. Каждую ось смотрим в 3 местах измерительного куба под углом 0.0. Потом диагонали под 90.135 (первая цифра - угол наклона головки, вторая - угол поворота). Цифры отличаются, обычно в рамках микрона-полутора. Повторяемость на одном и том же месте (мы 5 раз каждую смотрим) обычно десятые доли микрона, не более 1 мкм.

Признаюсь, не силён в эталонной базе (и явно погорячился с угловыми мерами), но вопрос вообще очень интересный. Методика поверки это не предусматривает, стало быть на выходе на одну и ту же КИМ у меня будет свидетельство и сертификат. Это будет явно не бесплатно, но если по той же цене, что и поверка, мы разоримся)))) Могу ли я в дополнение к поверке попросить откалибровать плоские углы на КИМ и если да, то по какой методике?

Немного тоже пожалуюсь. С конструкторами современными вообще беда. Как будто курсы взаимозаменяемости в ВУЗах отменили. Про принцип единства баз (конструкторских, технологических и метрологических) уже не знают, в чертежах лепят отсебятину без указания баз, без просчитанных размерных цепей с лишними (или ещё хуже, недостающими) размерами. Поставить половину размеров "от центра детали" - любимое дело. На тебе железку, ищи, где у неё центр, блин. Понарисуют в своих компьютерах вдали от производства, а ты потом репу чеши с технологом напополам, как это мерить и ещё хуже - изготавливать. Старые чертежи таким почти не грешат, а всё, что с нулевых годов - налицо кризис образования. Ладно ещё у меня КИМ в наличии, там можно переиграть измерение по разному, посмотреть сразу от нескольких предполагаемых "середин" детали и успокоиться, если и там и там в допуск с запасом попали, но ситуации бывают разные. А у кого нет готовых калибров, им как быть? Эх, молодёжжжжь. Ну кто так строит? ©

Это хороший вопрос. Это правильный вопрос. Следующий вопрос! © Т.Батрутдинов Не знаю, при поверке гоняем измерение сферы, потом смотрим случайные погрешности измерений координат точки и погрешности измерений длины по осям и вдоль пространственных диагоналей. Получается, по идее в методику поверки нужно ещё и проверку правильности измерения углов вносить, например по эталонным угловым мерам. Я правильно понял? Не задумывался об этом раньше, хотя это вполне логичный вопрос.

Изначально вот этому удивился:

Я нечасто общаюсь с другими пользователями КИМ, только троих человек за всё время под своим началом выучил, как делать хорошо и всё перепроверять. Со стороны не знаю, тут у вас опыт общения больше, верю вам, хотя и жаль, если статистика такая. Угловые размеры тоже контролируем. Я чего-то важного о них не знаю? Просветите, интересно)

Разумеется, нет, это ж логично. Сюда же можно отнести массу щупа при измерении углов, отличных от 0 (например при повороте головки на 90 градусов). А вообще общий принцип: чем ближе к датчику шарик щупа, тем меньше погрешность. Вопрос лишь в том, насколько большой вклад она вносит в итоговый результат. Если вы измеряете на КИМ размеры с допусками в десятки и несколько соток, то на мой взгляд, копания в этих составляющих излишни, вот если микроны - тогда да. Как правило, это какие-то особо точные диаметры, ради которых не грех взять и тот самый щуп 4х10.

Не владею техническим инглишем в достаточной мере. Забил в гугл-переводчик, По введению, например, непонятно, чем именно неопределённость измерения может приводить к неправильным решениям. Естественно, я перед выводом результатов проверяю геометрию взятых поверхностей. Насколько перпендикулярны базы, наскколько круглые отверстия (может стружка попала, может невыхожалость, может сверло дробит, может стержнем, а не шариком касание было, может просто отклонения формы) плоскостные плоскости, прямолинейные прямые и т.д. Дальше удаляю грубые выбросы, если есть, измеряю заново спорные моменты, проверяю на другой глубине, если всё ещё не уверен. Ну и потом уже выдаю результат, да. С той погрешностью, которая заявлена. Если были серьёзные отклонения формы, обязательно это оговариваю, что мол да, внутренний диаметр 5.6 показывает номинал в среднем ±0.01 на всей глубине, но у тебя тут отверстие разбито до некруглости 0.12 и с этим надо что-то делать. Это не оценка неопределённости, а проверка на адекватность результатов. Считаю, её каждый оператор КИМ должен проводить по умолчанию. А то смысла в измерении не будет. Машина выдала вот это, а что и почему, не знаю, не уверен - так нельзя.

Согласно методике поверки, щуп диаметром 4 мм длиной 10 мм. Перед измерением каждой новой детали любой щуп проходит калибровку под необходимыми углами по керамической сфере ж. Well?

ЦД = 0.05 мм. Вчера повертел в руках, вроде понял, что к чему. Десятки миллиметров - со штанги, а с круговой шкалы всё остальное. Внешний её круг - первые пять миллиметров, внутренний - вторые пять. На штанге деления через 5 мм, по ней понятно, по внешнему или внутреннему кругу смотреть миллиметры. Дальше всё как обычно по индикатору. Действительно непривычно, но довольно интересно. Раньше не пользовался микроподачей, а тут прям очень удобно с ней, стрелка на индикаторе не прыгает, легко выставлять размер.

Хотелось бы поподробнее, что с КИМ не так? Поверяем КИМ при помощи КМД, потом измеряем спокойно детальки, пока не пройдёт МПИ, потом заново. Погрешность КИМ известна, например, нашей: ±2,5+L/300 мкм

Здравствуйте, форумчане. Попался в производстве КРИНовский рейсмас с круговой шкалой (в реестре 9560-07) и без паспорта. Двигается рамка по зубчатой рейке -> вращается стрелка на шкале. Подскажите, как снимать с такого показания? Пока имел дело только с обычными нониусными рейсмасами, там обычный принцип работы штангениструмента. Не смог самостоятельно найти руководство по эксплуатации. Help! I need somebody!

КН вне закона? Я что-то вообще теперь запутался. Для чего вообще метрологи нужны? Я как раз думал, что первичная наша задача - обеспечение единства измерений и всё такое... А тут ни фига себе заявочки.