Amodel

Вы что то не так понимаете или специально извращаете. Разговор был только про измерение температуры условий калибровки и термометр для этого. И допустим не делаем мы сами калибровку этого термометра, а делаем её на стороне, т.к. нет у нас камеры тепла и влажности. И в каких точках калибровать мы только заказываем. Насчет наличия времени у ЦСМа - ничего не могу сказать. А температуру измеряем им потом допустим при калибровке вольтметра. Так при чем здесь методика поверки в двух точках с поправками?

Вы же у себя на предприятии сами выбираете концепцию КП или КН, по которой жить. Нет "ума" - ну тогда КН точно "горе". Тогда и выбора не остается - только КП, ну или идти "ум" искать. А если уж решили, что "ума у нас и так не занимать", то надо этот "ум" напрячь для решения задачи.

Я про интервал времени Если многократные измерения, то есть и интервал времени между ними. Я к тому, что бессмысленно измерять температуру многократно с малым интервалом времени, т.к. при этом мы не сможем выявить нестабильности, которая могла бы вызвать выход температуры за границы.

А Вы считаете, что капиляр термометра идеален? Почему тогда термометры бывают с разной погрешностью и погрешность как правило больше цены деления?

Температура довольно инерционная физическая величина. Странно, что Вы не спрашиваете: "С каким интервалом делаются измерения?". Если температура вдали от границ интервала, то достаточно однократного измерения, опять же при условии, что температура не участвует в дальнейших расчетах, в том числе неопределнности при калибровке.

Ну тогда начнем обсуждать... Показывающие термометры типа "Пингвин" с неизвестным законом интерполяции я пока не знаю как калибровать, чтобы их можно было затем применять для Ваших целей. Могу только поделиться, что для таких целей мы обычно применяем эталонный термометр сопротивления, т.к. на него есть известная формула интерполяции по шкале МТШ-90. И калибруется он как и при методике поверки в точках шкалы МТШ-90.

К значениям - нет, к показаниям - да. Например значение 20 гр.С - показания 20,2 гр.С. Термометр показал 20,3 гр.С., что значит более 20 гр.С. Когда значение окружающей температуры не используется в расчетах, то по большому счету всё равно "сколько", главное чтобы было "между", поэтому и нет смысла делать калибровку термометра в точках с интервалом через каждую единицу младшего разряда, а калибруются лишь крайние точки интервала. Там, где температура используется в расчетах или снимаются температурные зависимости - это отдельный и не простой предмет для обсуждения количества точек калибровки.

Сертификат о калибровке СИ - это не свидетельство о поверке, им в работе пользоваться надо, а не как свидетельство о поверке только надзорным органам показывать. Поправка - это то, что прибавляется к показаниям для получения "истинной" величины, в данном случае ничего не прибавляется, а используются непосредственно показания.

Раз Вы считаете, что не надо экономить, то тогда по Вашему надо термометр для контроля условий по первичному эталону калибровать? Вы же тоже выбор делаете, может не задумываясь об этом, и калибруете в местном ЦСМ, потому что там дешевле и транспортных расходов меньше, а над целевой неопределённостью просто не задумываетесь, какую напишет ЦСМ, такая и сойдёт.

Да, и к ним тоже иногда обращаемся.

Теперь, после ваших пояснений, я понял, что Вы говорите о том, что при измерении необходимо учесть поправку к показаниям термометра. Нет!!! Это именно результаты показаний термометра в сертификате. Прикалибровке надо воспроизвести физическую величину так, чтобы термометр показывал значение, написанное в сертификате. В данном случае, когда требуется соблюдение условий (20 - 25) гр.С., то проверяется попадание показаний между значениями показаний термометра, которые написаны в сертификате и соответствующие температурам 20 и 25 гр.С. Никаких поправок здесь не вводится.

Какую ещё поправку? Результаты калибровки относятся только к калибруемым точкам, никаких смещений, если нет документального подтверждения закона интерполяции. Калибровка термометра: 1. В термостате задаём калибруемую точку так, чтобы эталонный термометр показывал столько, сколько написано в его сертификате калибровки (например 20,02 гр.С) и которая соответствует 20 гр.С. Для этого эталонный термометр должен быть калиброван в этой точке (20 гр.С). 2. Снимаем показания с калибруемого термометра (например 20,2 гр.С). 3. Записываем в сертификат: температура 20 гр.С - показания термометра 20,2 гр.С. 4. Всё

Даже не так. Надо ещё учесть результаты показаний при калибровке. Допустим при 20 гр.С. термометр показывал 20,2 гр.С, а при 25 - 25,4 гр.С.

Ростест-Москва, Уралтест. Наш местный ЦСМ не аккредитован на калибровку, поэтому приходиться пользоваться услугами ЦСМов за пределами области.

Да это всё понятно, то о чём Вы пишите - это когда уже есть сертификат на термометр и неопределённость его калибровки уже написана в нём. Я же спрашиваю про целевую неопределённость, т.е. ту, которую мы хотим получить, когда калибруем термометр. Сейчас когда отдаёшь в ЦСМ СИ на калибровку, то обязательно должен им сообщить, в каких точках они должны калибровать и с какой целевой (максимальной) неопределённостью. Исходя из этого они выбирают эталоны и рассчитывают стоимость работ. Откалибровать могут и с неопределённостью 2 гр.С и тогда для соблюдения условий (20-25) гр.С. и защитной полосе равной неопределённости, т.е. 2 гр.С, термометр должен показывать больше 22 гр.С, но меньше 23 гр.С. Т.е. при такой неопределённости мы значительно сужаем интервал допуска для исключения риска ошибки, но возможно экономим деньги на калибровку самого термометра. Вот про этот критерий я спрашиваю.

Так это ответ мне и на мой вопрос: Дело в том, что результаты калибровки относятся только к калибруемым точкам, а не ко всему диапазону измерения термометра, либо надо знать закон интерполирования, которого как правило нет. Если мы например хотим измерять условия проведения работ в диапазоне (20-25) гр.С, то для начала надо сделать выбор точек для калибровки. Если с дискретностью 1 гр.С, то это 6 точек. А если с дискретностью 0,1 гр.С, то это до фига. Уже на этом этапе как правило возникает сложность. Целевая неопределённость калибровки - это следующий этап. Но попробуйте пройти первый. Интересно, кто как будет выбирать? А Вам на Ваш исходный вопрос пока ещё никто не ответил. Так зависимость всё равно будет строится по каким то дискретным точкам. Так задайтесь этими точками, это и будут точки калибровки термометра. Если Вы прогнозируете, применяя в модели физические законы, что зависимоть будет линейной, то вполне можно и двумя крайними точками обойтись.

Да, согласен, мы так же выбираем для калибровки только крайние точки интервала, т.к. если значение температуры не участвует в расчете поправок, то всё что попадает в интервал не имеет критического значения. А какой критерий критичности? У нас ведь задано только поле допуска, за которое надо не вылезти. Откуда такое значение?

Может Вы тогда скажете, в каких точках калибровать термометр и с какой целевой неопределенностью?

Т.е. здесь гуру метрологии нет, а только так, языком почесать? Мы то для себя определили принцип выбора точек калибровки, но не хотелось бы озвучивать до того, как выскажутся другие.

Дело в том, что результаты калибровки относятся только к калибруемым точкам, а не ко всему диапазону измерения термометра, либо надо знать закон интерполирования, которого как правило нет. Если мы например хотим измерять условия проведения работ в диапазоне (20-25) гр.С, то для начала надо сделать выбор точек для калибровки. Если с дискретностью 1 гр.С, то это 6 точек. А если с дискретностью 0,1 гр.С, то это до фига. Уже на этом этапе как правило возникает сложность. Целевая неопределённость калибровки - это следующий этап. Но попробуйте пройти первый. Интересно, кто как будет выбирать?

Да нет иллюзии, и выбора пока тоже нет.

Теперь понятно почему Вы так защищали государство, Вам нравится чтобы за вас кто то решал: бог, государство. Чтож поделаешь, таких большинство.

Насчет воли согласен

Первичные эталоны например или их части

Не вижу связи с поверкой? Как будто заказчик не может забыть отправить на поверку? К тому же СИ может быть непригодным и с действующей поверкой. Заказчик должен при эксплуатации СИ, особенно если эти измерения критичны, контролировать исправность СИ. Человек вообще по своей природе забывчив, поэтому надо органзовать процесс метрологического обеспечения так на предприятии, чтобы минимизировать риски, связанные с человеческим фактором.