scbist

А зачем? В словаре это четко сказано. Сравниваются показания СИ и значение эталона. И в чем разница между КП и КН? Эталоны из другого теста? Или показания СИ верх ногами смотрятся?

К своему мона я уже ничего не добавляю. Теперь просто сидим на завалинке и засераем тему.

Ну если для Вас операции поверки это не определение МХ, то можете изобретать свой персональный велосипед.

Так Вы свое низяяя уже сказали. Что к этому можно еще добавить?

Процедура получения информации чем отличается?

Так можно перейти в разрешенную тему и там продолжить, как рекомендовала Ника.

Не мудрено. В Вашей версии КН и средств измерений нет. Вот Вы и не слышите.

А что мешает взять МП, назвать ее для себя методикой калибровки и не изобретать велосипед? Лично я так и делаю. Беру ближайшую по смыслу МП и калибрую по ней. У меня тут три варианта калибровки. 1. СИ УТ, но поверять нет обязанности и сам могу. Тогда я калибрую по утвержденной МП и в протоколе на нее ссылаюсь. 2. У производителя СИ есть СИ УТ, но моего там нет. Тогда я беру МП на похожее и калибрую по его МП. 3. У производителя нет СИ УТ. Тогда я беру МП у другого СИ ближайшего к моему. Во втором и третьем случаях я меняю обложку с МП на МК и сам утверждаю у своего главного инженера. 1. В МП есть раздел определение МХ. 2. 102-ФЗ. подтверждение соответствия средств измерений метрологическим требованиям.

Вы невнимательны.

Вы можете рассказать в чем разница между калибровкой рулетки в КП и в КН? В части технологии, а не математики.

Калибровка это часть поверки. Т.е. поверка состоит из двух составляющих. 1. Определение МХ на момент поверки. Т.е. калибровка. 2. Анализ МХ СИ и заключение о годности к применению в СГРОЕИ аккредитованной организацией. В СГРОЕИ применение СИ регламентировано другими государственными документами. Вне СГРОЕИ применение СИ регламентировано внутренними документами пользователя. Т.е. п. 2 превращается в анализ МХ СИ и заключение о годности к применению внутри организации сотрудниками самой организации. Вот и вся разница между поверкой и калибровкой. Про научные исследования я не говорю. Мы сейчас про производство. Еще одной особенностью калибровки может быть перечень контрольных точек. Для поверки они оговорены в МП и утверждены на государственном уровне, а для калибровки я могу эти точки сам назначать исходя из своих потребностей. Иными словами, цель поверки и калибровки одна. Подтвердить возможность применения СИ для поставленных задач.

Вторым постом был ответ Александра Александровича с международным документом.

А о чем спорить с человеком для которого первично значение. Сначала 1, потом думаем 1 чего, оказывается килограмм и опять, чего и зачем он нам нужен? Вот этого, того, чего у нас килограмм. То-ли колбасы, то-ли металлолома. Но оказывается, что в килограммах это и не 1 вовсе. Ой. Нет. Пропустил. Сначала это 1 Lavr, потом думаем, к чему же его проследить, а давайте к килограмму.

А материальный объект, которому присуща эта величина, Вы опять потеряли.

Неопределенность это параметр характеризующий рассеяние значений измеряемой величины, т.е. математика, а измерение - получение значения это физика. Процесс измерения основан на законах физики. После измерения математическая обработка вкладов различных физических явлений позволяет оценить качество результата.

Проблема в том, что за электричество надо платить по счетчику реальные деньги. Дверь автомобиля должна закрываться мягко, а не с третьего удара ногой. Т.е. цели измерения вполне материальные и количественные.

Поэтому я и говорю о случайности, а не систематичности. Не совсем. СИ УТ прошло испытания. Не могу говорить как проводят испытания в каждом конкретном случае. Буду говорить за себя. Я провожу несколько разновидностей испытаний в соответствии с ГОСТ 15.ХХХ. Постановка продукции на производство. Первое полусерийное изделие появляется после приемочных испытаний, приемки результатов разработки специальной комиссией, присвоении КД литеры О1 и утверждения проекта ТУ. В серию изделие идет после квалификационных испытаний и присвоении КД литеры А. Это говорит об окончании процедуры постановки изделия на серийное производство. Для каждого вида испытаний, как правило, берется не один образец а от трех до пяти. Каждый образец должен пройти весь цикл испытаний в соответствии с программой, которая, как правило, совпадает с программой периодических, но может быть дополнена еще и другими видами испытаний. У нас в программу входят механические, климатические и на ЭМС. Но в ТУ есть еще один параметр - надежность. Это наработка на отказ и срок службы, риск потребителя и риск производителя, вероятность отказа за определенный период. Если обычно испытания случайно отобранных 5 изделий занимают от нескольких недель до пары месяцев, то испытания на надежность проходят уже десятки изделий примерно в течение года. Критериями отказа являются не только полный отказ изделия, но и выход параметров за установленные границы. Когда я подаю документы на УТ, то прикладываю весь свой пакет с ТУ и протоколами. Во всяком случае это было когда я утверждал тип своих приборов. Т.е. я заявляю параметры на основе статистики и результатов испытаний, как минимум, десятка образцов, и могу с некоторой вероятностью гарантировать стабильность параметров в течение заявленного срока службы. Нет. Прошу прощения. Не стабильность, а невыход за границы.

Т.е. Вы отождествляете наблюдение и измерение? Так я же СИ применяю не в калибровочной лаборатории, а на производстве и не сегодня, а в течение всего интервала. Мне надо знать, как поведет себя СИ через месяц и год. Повторные измерения эталона здесь и сейчас это одно, а как это спроецировать на измерение неизвестного значения в сотне километров от ЦСМ через год? У меня задача оценить достоверность (качество) измерения, например как у Айрата Денисовича, на строительной площадке где-нибудь в тайге имея на руках сертификат турецкой калибровки годичной давности.

Т.е. при ежегодной калибровке это 3 года.

И Вы считаете, что смещение полученное однократно это систематика?

Я именно об этом и говорю.

Сравниваем результаты калибровки (погрешность/неопределенность) с требованиями к параметру (допускам). На это надо оформить СТО или инструкцию. А можно проводить МЭ выбора СИ до закупки и сравнивать сертификат калибровки с паспортом (стандартом, спецификацией) СИ.

Извините, но раз уж Вы ввязались в наш спор. Я считаю, что КП и КН это концепции оценки результата измерений. Сами измерения от концепций не зависят. Калибровано СИ у нас или у них мне без разницы. Я применяю их не зависимо от авторства сертификата. Применяю СИ абсолютно идентично. Решение о годности детали могу принимать после измерения опираясь на любой документ.

Это же НД на СИ, а не внутренние документы пользователя. Спор разгорелся из-за того, что у автора есть импортное СИ и сертификат калибровки тоже зарубежный. Т.е. калибровщик о пользователе не знает вообще ничего.

Я именно об этом.