scbist

Да я всегда готов, только предмет разговора где? Я уже не раз говорил, что туманных намеков не некую специфику не понимаю. Если будет приведен пример с конкретной методикой и требованиями к ней, то можно будет судить о чем-то. Во всяком случае можно обсудить и решить, кто прав, а кто нет. А пока только неопределенная неопределенность. Давайте переведем его и разряда риторических в реальные. Но нужна фактура, а не чьё-то суждение в пересказе. Нужен оригинал, а не то, что Рабинович напел. (Рабинович это из анекдота про битлов, а не автор книги по метрологии).

Надо посмотреть статистику минздрава по регионам. Обратиться к профпатологам. У нас есть институты. Посмотреть СанПиНы. Кто их разрабатывал и на какой статистике. Когда я учился, то на ОТ и ТБ нам что-то рассказывали на эту тему. Но было это 45 лет назад.

межгосударственный стандарт. Не думаю, что по смыслу где-то будет что-то иное.

Что это было? Антиреклама? Мочите конкурентов? В каждой строчке, начиная прямо с первой, куча ошибок. Это надо постараться. По ссылке даже не пойду. Вдруг там какой-нибудь вирус.

Тогда какая разница? Т.е. с нарушением правил. Т.е. не вы остановили работу, а вас закрыли за нарушение. Это минус. На мой взгляд более правильно. Возможно есть смысл добавить, что-то про переход в другую организацию. Чтобы, если вдруг возникнет желание воссоздать лабораторию на новом месте, была какая-то положительная история.

И не найдете. Деталь-то ваша. Вы и должны определять в каком месте измерять. По методикам измерений смотрите справочники для метрологов и мастеров-инструментальщиков. Здесь их много выложено. В любом случае, использовать краешек пятки для измерения не корректно, если это не оговорено в методике. Измерение края детали тоже, если опять, это не оговорено отдельно. Края детали это вещь скользкая. Если нет специальной обработки и соответствующих норм. Там и заход инструмента и разные другие дефекты. Пятки скобы тоже не идеальны. Вообще, как правило, при измерении диаметра проводят несколько измерений с поворотом детали и считают среднее из результатов. По длине тоже выбирают несколько сечений и опять среднее, если не надо определять криволинейности и пр. Измерение самого кончика вещь довольно редкая. Надеюсь, через некоторое время профессионалы по геометрии расскажут более правильно и грамотно со ссылками на НД.

ой, как мне сейчас всю душу расцарапало.

. ?

ГОСТ 29149-91 Цвета световой сигнализации и кнопок.

Открываете сертификат и читаете. Например, Индикаторная (лакмусовая) бумага pHSCAN 5.4-10.0

Диплом об образовании срока давности не имеет. Раньше была рекомендация раз 5 лет повышать квалификацию. Но это только рекомендация. Метролог может учить контролеров ОТК, например. Учитель должен быть более квалифицированным чем ученики. Между равными может быть обмен опытом. Но и обмен опытом тоже вариант обучения (повышения квалификации). Как и участие в разных семинарах, даже рекламных у производителя оборудования.

Если мы имеем индикатор (детектор), то результатом его деятельности является сообщение о том, что значение величины больше порога. Если порог 100 единиц, то результат может быть от 100 до бесконечности, если индикатор не сработал, то результат от 0 до 100. Какая неопределенность такого результата? - Бесконечность. В подобном случае можно говорит о том, что значение больше или меньше 100 с вероятностью 90 %. Т.е. достоверность результата 90 %.

Я никогда и не скрывал, что туповат намеков и туманных иносказаний не понимаю Я опять не понимаю. По задаче что вам надо? Определить качественно кисло/щелочно или конкретно рН? Если определяется значение рН, то неопределенность применима во многих случаях. А если кисло/сладко, то нет. Неблагодарное занятие. Меня каждый год на медкомиссии оцифровывают. Никакой стабильности. А если еще и моих сотрудников посмотреть, то неопределенность зашкалит. Один вообще дальтоник. У другого очки нестандартные. Как с такими людьми что-то измерять оцифрованным глазом?

А словаря Вам не достаточно? Вы и здесь хотите свое определение придумать, а потом говорить, что все не правы У вас в школе не было уроков химии? Вы никогда не видели лакмусовой бумажки? Не надо путать розовое с кислым. Вы читали определение термина "индикатор" или "детектор"? Естественно, у любого средства есть чувствительность. Ее можно отнормировать и даже нужно. Но как по цвету бумажки определить конкретное значение рН? Как по ответу да или нет определить сколько? А если нет конкретного значения, то о какой неопределенности можно говорить? Неопределенности чего? Наличия в воздухе отравляющих веществ? Но для ответа "да" эта неопределенность будет "а может и нет". Но это называется достоверность. В приведенной мной статье говорилось о вероятности принятия ложного решения. Неопределенность тоже вероятностная величина, но это не тождественные понятия. Ой. Заканчиваете Вы эти Ваши эксперименты с крепостью водки. Водка никого до добра еще не доводила.

Я не слышал про такой сертификат. Не встречал таких. У специалиста должна быть соответствующая квалификация для выполнения своей работы. Если он по образованию электрик, а работает по геометрии, то надо как-то обучить человека и подтвердить его квалификацию. Если человек учился на геометрию, то переобучать его нет смысла. Контроль соответствия КД обычно проводят контролеры ОТК. Это рабочая профессия. Этим могут заниматься после ПТУ - колледжа. В дипломе могут быть указаны специальности мастер - инструментальщик, слесарь - инструментальщик, просто токарь, слесарь. Во вкладыше к диплому должны быть указано о том, что в заведении были предметы метрология или измерение в инструментальном хозяйстве. Что-то типа этого. Для метрологов есть АСМС с разными специализациями.

Еще раз выскажусь по поводу качественного определения состава вещества. Это не качественное определение измеряемой величины, хоть слова и совпадают по буквам. У этого определения не может быть неопределенности, т.к. нет значения. Для определения наличия используются индикаторы. Но качество индикатора проверяется по СО. Если взять описание на СО, то увидим раздел "Нормированные метрологические характеристики". А вот там-то есть и значение величины и неопределенность. Так и по другим составляющим о которых было сказано в статье, которую я цитировал.

В данном случае можно применить слово ошибка, вместо погрешность. Тогда будет более понятно. В определении длина палки равна длине палки ошибки нет и нет погрешности. Вот и вся суть взаимоотношения качественного определения и погрешности. Но неопределенность есть, т.к. есть какая-то недосказанность.

А в глубине море неопределенностей. В половине пунктов, как минимум. А в целом имеем достоверность. Ой, Константин. Я не пью и Вам не советую. Без пол-лиры не разберешься, это не руководство к действию, а юмор. Завязывайте с водочкой. Это плохо сказывается на здоровье.

Небольшая рекламка в гугловском переводе Всего 14 пунктов и будет вам счастье вместе с неопределенностью, или счастье в области неопределенности химического анализа.

.. Т.е. для качественных результатов применить термин неопределенность сложно. Пользуются словом достоверность.

Нет. Это то, что я вижу из Ваших постов.

Применительно к загадке. Я подхожу к реальной речке, сажусь в реальную лодку, переправляюсь через реку и говорю о том, что я переправился только тогда, когда ногами ступил на другой берег. Вы представляете себе реку и лодку и представляя себе два берега говорите, что переправились. На самом деле Вы как сидели в своем кресле, так и сидите. Физически для вашего тела ничего не изменилось. Все было в голове. А кому надо на другой берег, пусть сами переправляются.

Спасибо. Включил именно на этой точке. Мой слух резанула фраза, "если вы будете делать все, что вам говорят метрологи, то работать будет некогда". Лично мне было обидно это слышать. Может я не прав. Тема не моя и посмотрел только этот кусок. Со вторым пассажем готов согласиться, что часто НД пишут не специалисты в данной области, но из президиума ему оппонировали, что там по ошибке что-то попало в данный раздел. Кто там прав, не могу сказать. С трудностями перевода мы часто сталкиваемся. Иногда хочется узнать, кто же это так переводил. Скорее всего компьютер, причем с китайского.

Но только в Вашей голове. Если Вы меня спросите про длину веревки, то я, будучи в КП слово в слово повторю то, что Вы относите к КН. Если вы возьмете любой инструмент предназначенный для измерения линейных размеров, то в его параметрах обязательно увидите и температуру, и измерительное усилие. Измерять длину веревки валяющейся на полу без предварительных условий глупо в любой концепции. Заметьте, Вы сказали "значение слов". О! Вы уже перешли от слов к величине. Так и в КП меня интересует значение величины. Заказчик ставит задачу - заказывает измерение. Т.е. описывает словами измеряемую величину. Может приложить чертеж со своими ожиданиями. Никакого значения в виде "одна длина" он не указывает. Это Ваше изобретение. Невозможно распространить свойство реального объекта на что-то, чего еще и в природе не существует. Той веревки, длину которой надо измерить, еще нет. Ее еще даже не изготовили, никто еще ничего не отрезал, а Вы уже говорите о будущем качестве значения будущей величины.

Точно такие же жалобы мы регулярно слышим от врачей, учителей и т.д. Постоянные указания сверху и отчетность до маразма. И это общемировая практика, если посмотреть ретроспективу развития СМК. Законы Мэрфи в действии. Чиновники плодят сами себя.