scbist

1. Есть такой термин "заимствованные слова". 2. Князья на Руси воевали и торговали с остальным миром. Им родители давали соответствующее образование. 3. Мать Святослава была шведка.

Чтобы получить правильный ответ нужно задать правильный вопрос. Госструктуры дают не правильные ответы, а официальные. Это не одно и тоже. Ответ будет соответствовать вопросу, а не факту. Раньше в журнале Юность был юмористический раздел, какой вопрос такой ответ. Из писем читателей.

Не передергивайте. СГРОЕИ это измерения, индикатор это индикация. СИ может быть переведено в разряд индикаторов, если его конкретные показания никому не интересны. Индикатор отвечает на вопрос да или нет, больше или нет, если нужен ответ сколько, то это не индикатор. Но показывать возможные варианты необходимо. Мне казалось, что я свои ответы чем-то обосновывал. И описывал разные варианты подхода к ответу на вопрос.

Странное суждение при обязательности исполнения ГОСТов. Так и эталон и мера оба не русские слова по происхождению. Значит ни меры, ни эталона не было бы. Но понятия должны были бы быть в любом случае. Иначе рынок превращается в ринг, а торги в драку.

А раньше был беспредел?

Ну что Вы людей пугаете? Если бы это был разговор о безопасности, то это была бы сфера. Вопрос в совпадении геометрического центра и центра масс это, скорее всего, признак отсутствия раковин в литье. Или что-то в этом роде. Вопрос в том, пропустить деталь дальше, или отправить на переплавку. Я могу ошибаться, это мое мнение не более того. Автор не в вакууме работает. У них возник спор. Мы привели свои аргументы. Они не дураки. Раз уж возник вопрос. Разберутся.

Поверка это демонтаж, транспортировка в ЦСМ или еще куда-то, оплата счетов, ожидание готовности, транспортировка обратно, монтаж и комплексная проверка после монтажа. Плюс отсутствие свободы в периодичности. Т.е. имеем потерю времени и денег и обязанность поверять не по необходимости, в по обязаловке. Увеличенную вероятность отказа из-за вмешательства в работу системы и транспортировки чувствительных элементов с потерей контроля за их обслуживанием. И все это ради записи в ФИФ? Если измерения вне СГРОЕИ, то проверяющих можно посылать лесом.

Обоснуйте. Как оно соответствует термину? Что оно изменяет в объекте? чем лучше?

Тут вопрос типа, что первично, курица или яйцо. КИМ работает весьма примитивно. Сначала вы задаете ноль. Потом машина измеряет пробег от нуля до измеряемой точки по своим осям. После измерения этих расстояний компьютер может выдать результат в любом удобном оператору виде. Хоть в виде координат X-Y-Z, хоть в виде вектора, хоть в расстоянии от одной точки до другой. Но первично измерение пробега каретки с инструментом. Точно также я могу координаты своего города указать в градусах от нулевой точки, в километрах по осям, в векторном выражении. Мой карманный Гармин может выдать все, что угодно. Хоть в километрах, хоть в градусах. Ему наши разговоры вообще непонятны. P.S. Мне одному кажется, что пора переносить дебаты в другую ветку?

Нет. Именно это и обсуждается. Внесение объекта в реестр не делает его автоматически СИ в других условиях применения. Любое СИ может быть по варианту применения отнесено к индикаторам.

Так Вы еще и Землю от Луны не отличаете? Вы не знаете как работает КИМ? Что же это за число такое? Как в анекдоте про Петьку с Василием Ивановичем?

Мда. "Физики явления" Вы явно не понимаете. Что такое широта и долгота? Меня в школе учили, что это расстояние от нулевой координаты. Точки на пересечении гринвича и экватора. Правда, по историческим причинам расстояние выражается не в метрах, а угловых величинах.

Хотите сказать, что координаты это не значения? В чем Вы видите разницу? Для меня координата это расстояние от нулевой точки до искомой. Т.е. банальная длина. Я могу сказать, что от одного угла забора до другого 10 метров, а могу сказать, что координата второго угла относительно первого, принятого за ноль, по оси Х равна 10 метрам.

Это один из возможных доводов в пользу отнесения к индикаторам.

Если это не сфера госрегулирования, то в чем дороговизна? В бумаге и подписи главного инженера? Если можете калибровать, то в поверке смысла нет. По поводу калибровки тоже вопрос. Ответ зависит от принципа действия системы. Вполне возможно, что достаточно проверить идентичность датчиков. Или коэффициентов, которые надо будет ввести в память процессора. Отнесение стенда к индикаторам может помочь в смысле оформления документов, но требует серьезного обоснования, что точность определения координат роли не играет. Кстати, отнесение к индикаторам не освобождает от необходимости проверять работоспособность стенда. Т.е. нужна методика и какие-то эталоны или приспособления. Т.е. опять преимущество перед СИ сомнительное. Только в форме документов.

Не думаю, что это критично. Где-то 300*300. Ладонь должна помещаться с запасом. Крепится на стенке. Перед входом в помещение персонал прикасается к ней для снятия статики.

Т.е. Вы предполагаете, что ТУ и ОТ это параллельные вселенные? Или в ТУ вообще не нормируются МХ? Кроме поверителя их никто не устанавливает и не проверяет?

Для этого на производстве существует ОТК. Выбор СИ осуществляется по данным производителя. Контроль это не всегда поверка.

Вы не читали статью. Там речь о том, что одно измерение это ни о чем. Три-пять это кое-что. Десять - двадцать - это уже что-то. Калибровка СИ, которое видите первый раз и СИ, которое вы хорошо знаете это большая разница. Если вам нужна более качественная информация, то следите за своим СИ. Но необходимо учесть, что для СИ на производстве часто нет смысла учитывать историю и делать 25 повторений, а для эталонов надо.

Подвернулась тут статья https://canalmetrologia.com.br/numero-de-medicoes/ правда, опять не на русском. Там на примитивном уровне говорится о том, что хорошо-бы при калибровке учитывать историю объекта.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Погрешность это отдельно, а обязательность - отдельно. Кстати, при выпуске есть еще ОТК на производстве. Они тоже свой штамп ставят.

Я сам проверяю. В рабочей печи не демонтирую, а проверяю в холодном и рабочем режимах. При замене перед установкой калибрую.

Манометр это уже средство измерения с определенными метрологическими характеристиками. Индикатор это не манометр, а индикатор давления. Индикатор говорит только о наличии давления в точке, или превышении давления над заданным. Сколько осталось до нормы или на сколько превышена норма по индикатору не узнаешь. Когда вы переводите СИ в индикаторы вы сами себе говорите, что мне не интересно, сколько осталось до риски, или на сколько больше риски. И это прописывается в документах. Само по себе наличие на приборе УПЗ ни о чем не говорит и никуда его не переводит. Сначала надо решить, правильно ли переведен манометр в индикаторы. Действительно ли его МХ роли не играют. Если вы убедились, что это действительно правильно, то можете делать с ним все, что угодно. Можете вообще шкалу закрасить в разные цвета, а цифры стереть. Можете Стереть шкалу и повесить на прибор УПЗ. Т.е. в первую очередь ответьте себе на вопрос, что будет, если нет цифр, а только УПЗ?

1 Если вы поверяете, то должны быть аккредитованы на поверку и действовать строго по МП. Отступления не допускаются. 2 Откуда в таблице появляются относительные погрешности? В любом случае, вы сначала получаете результаты измерений, потом абсолютную погрешность и только в конце можете посчитать относительную. Какой смысл что-то выбрасывать? Чтобы у проверяющих возникали лишние вопросы? 3 Если вы калибруете, то оформляете результаты так, как удобно заказчику. Паскали это системные единицы, а бар не системные, но допускаемые к применению в обоснованных случаях.

Думаю, что там будет бесконечность, если на жало не надет специальный контакт. Это вопросы технологов, а не метрологов. У нас при входе в помещение лежит специальный коврик, а на стенке медная пластинка к которой необходимо прикоснуться перед входом в помещение. Полы антистатические, столы антистатические, тара для плат и комплектующих антистатическая, одежда на работниках антистатическая, на работниках браслеты и все это объединено в единый контур. Регулярно проверяются специальными тестерами сопротивления и статика (приборы это уже епархия метрологов). Если очень хочется, то можно и жало паяльника заземлить, но это уже излишество. Он и так стоит на антистатическом столе, в антистатической подставке и с него все стекает. Старые советские паяльники еще есть смысл подключать. а станции не вижу смысла. Кстати, посмотрите, может на них есть маркировка ЕСД?