scbist

Установить Вы должны ровно 120. Это при аттестации устанавливается, что отклонение температуры при испытаниях не будет превышать 5 градусов. В программе и методике аттестации оговариваются средства аттестации. Они выбираются на основании ГОСТа на аттестацию климатических камер. Там указаны типы СИ, их параметры, контрольные точки... Для себя в процессе испытаний можно руководствоваться общими для метрологии правилами. Соотношение между допуском на параметр и погрешностью СИ должно быть 3/1 - 5/1. Т.е погрешность измерителя температуры должна быть примерно 1 - 2 градуса. На этот счет НД я не встречал. Это из учебников по метрологии. Есть рекомендации по "геометрии". Теплотехники не помню.

А Вы хотите сказать, что секундомер хранит килограмм? Или Вы считаете, что секундомер вообще ничего на хранит? Тогда как от измеряет время? С чем он сравнивает интервалы? Открою Вам тайну. Внутри механического секундомера есть такая штучка, которая называется маятник. Он имеет период качания, который очень жестко привязан к эталону секунды. В цифровых секундомерах есть кварцевый генератор, который хранит эту самую секунду.

Извините, но вопрос задал не я. Поэтому от одних детских вопросов Вы перевели разговор на другие.

Это разговоры из ряда, первичный преобразователь это СИ, или не СИ. Сам по себе компаратор ничего не измеряет. Ему надо сравнивать что-то с чем-то. Компаратор может быть встроенный в прибор, а может быть вынесен, как отдельное устройство. Т.е. это варианты исполнения установки. Компаратор не хранит единицу, но и не измеряет без внешнего устройства с единицей. Роль меры в вольтметре может играть стабилитрон. Т.е. это не нормальный элемент, который внесен в реестр, а элемент конструкции прибора.

Если посмотреть наш РМГ 29, то в определении компаратора там сказано, что это СИ, но в приложении, где графически показана связь между определениями компаратор идет отдельно от СИ и позиционируется как средство сравнения, а не измерения. Мы говорим не про физическую меру, а про единицу. Как вольтметр узнает, что напряжение 220 В, если у него внутри нет единицы? Не нормального элемента, как поверочных установках, а какого-то узла который хранит единицу и сравнивает с ней внешнее напряжение?

О, да. У него единица снаружи, а не внутри. Правда, результата измерений без нее все равно не получить.

Мда. Разговор зашел в какие-то дебри. Проведу ликбез для те, кто не работает на производстве. СИ могут быть поверены, калиброваны ли проверены. Если СИ работают в СГРОЕИ, то я обязан их поверять. Если СИ работают вне СГРОЕИ, то могу поверят, могу калибровать. Но эти процедуры связаны с некоторыми сложностями. Для поверки и калибровки СИ надо снять с объекта. Для этого нужен слесарь который затратит на это силы и время. СИ надо заменить на другое, чтобы объект продолжал работу. Т.е. надо иметь кучу дублеров. Надо отдать СИ в поверку или на калибровку. Для этого нужен транспорт, деньги и куча бумаг. Периодически на предприятие приходят аудиторы и требуют предъявить сертификаты, свидетельства, протоколы, аккредитации, договоры, графики. Чтобы избежать всей этой головной боли я говорю, это СИ, но используется оно как индикатор. Типа, это СИ, но оно просто дырку на стене загораживает. Вот документ на это. Все понимают, что конструктивно это СИ и что-то измеряет, но у меня нет желания его возить каждый год в поверку. Поэтому я говорю, что его показания мне не интересы, требований к ним нет. Я просто смотрю есть что-то или нет.

Хотите сказать, что мы СИ не поверяем, не калибруем и вообще никак не проверяем?

Мда. Вопрос. Хочу задать встречный. А не могли бы Вы привести пример СИ у которого нет внутри единицы? Интересно как СИ показывает какие-то цифирки, если не сравнивает ни с чем измеряемую величину? Или Вам нужно чтобы внутри СИ в коробочке физически лежала какая-то единица?

Не можно, а нужно. Вы же говорите, что измерение это информационная процедура. А как передавать информацию без общения? Даже если вы сами себе что-то измеряете для своих личных надобностей, хоть цветочками на обоях, вы должны сами с собой договориться и зафиксировать где-то эту единицу измерения. Не обязательно на бумаге. Если память хорошая, то в голове. Но акт фиксации должен быть. Договоренность, как минимум, с самим собой должна быть. Вы выступаете сразу в двух ипостасях. Вы и источник и потребитель информации.

Дааа. И не поспоришь. У Вас в тексте опечатка. Вместо буквы Р стоит П. Звучит почти как довыпивался.

И кто, кроме Вас, ее так измеряет?

Спасибо. Второй вопрос, что этой единицей измеряют?

И еще чтобы токарь сам методику написал, сам аттестовал, сам выбрал инструмент, за свой счет купил и сам себя за брак наказал. Нет, ребята, такая КН нам не нужна. Где нам найти столько докторов наук работающих токарями?

Чтобы не потерялось в общей массе повторю вопрос. Назовите единицу о которой никто не договаривался.

А Вы считаете только те единицы с которыми есть договоренности лично с Вами? Других не признаете? Но договоренности-то о них были. Мы же их понимаем. Хотите сказать, что вне постановления единиц не существует? Или вне постановления это не единицы? Назовите, пожалуйста, единицу о которой никто ни с кем не договаривался, но в которых измеряют что-то. 1 Lavr прошу не упоминать. Думаю, что очень много. Хотел сказать, что бесконечное множество, но решил ограничить себя. Не для каждой единицы существует эталон, но это и не обязательно. В конечном счете почти любую единицу можно привести к уже существующим. Порой это технически сложно, но это не значит, что о единице никто не договаривался. Если кто-то мне говорит, что у него есть Х чего-то и я его понимаю, значит у нас общее понимание этой единицы. Без предварительных договоренностей этого не может быть.

Удобная позиция, прошу прощения за тавтологию. Все, что не укладывается в нужные рамки переходит в разряд КП и отбрасывается. Т.е. весь мир живет в КП, т.к. у всех есть договоренности о единицах, а Lavr в КН. Т.к. ни с кем не договаривается.

? Вопрос для детей, найдите 10 отличий. Смещение это не погрешность, а ее оценка. Вчера слушал одного экономиста, он сказал, я не могу точно сказать, я могу сделать оценку. Т.е. вроде ответил на вопрос, но подстелил соломку. Чтобы увидеть разницу между средним повторных показаний и измеренным значением надо лезть в дебри исправленных и не исправленных результатов. И не факт, что увидите разницу.

Мы и тут с Вами на разных полюсах. Но это уже политика.

Я же написал, что это софистика. Вы жонглируете словами.

Не в самих словах, а в том, что вы следите за ним. Если бы он не был вам интересен, то вы и не знали бы о чем он говорит. Не персонально к Вам, а вообще к нашим людям. Когда смакуют, что Байден где-то споткнулся, его секретарь ошибся в географии и пр. это именно зависть в худшем виде. Не я лучше, а они хуже. Живу в грязи, зато лучше американского президента могу по трапу самолета бегать. Но почему-то наши смакующие стремятся обзавестись недвижимостью там, детей своих туда пристраивают и т.д. Воюем с западом, но жить хотим там, у противника. В свою науку и промышленность вкладывайте деньги, а не западную и не надо будет следить за оговорками их чиновников.

Эх. Не дают Вам покоя американцы. Но это не их проблема, а Ваша. Зависть и ревность нехорошие чувства.

Вопрос поставлен некорректно. У нас в ТУ есть требование, уход внутренних часов при отключении питания на 200 часов должен быть не более 0,1 с/сут. При определении этого параметра я должен знать конкретную цифру. Я же делю уход на время. Есть другое испытание. Время выдержки при повышенной температуре должно быть не менее 3 часов. Тут достаточно журнала с записью. Я магнитиком к камере бумажку прикрепляю с временем начала испытаний. Конкретная цифра мне не нужна. Когда будет время после истечения срока, тогда и проведу измерения. Главное не раньше.

Ага. Что же мы измеряем? Степень вранья? Опять софистика. Так и нас с Вами нет. Есть бесконечно малые субстанции в бесконечно большом пространстве для которых еще и названий не придумали, т.к. не установили их существование.

Зачем производить и покупать то, чего нет? Запад же работает в КН? Значит СИ ему не нужны.