scbist

Это Ваше личное мнение, которое не имеет отношения к КН. Приведу здесь еще статейку по случаю в гугловском переводе

Статейка к разговору об интервалах. Не кидайте тапками Гугл переводил.

Подвернулась статейка, а у нее заставка сгенерированная. Из разряда найдите сколько-то ошибок.

Срок службы есть у любого устройства. Обычно он указывается в паспорте. Но не всегда. У штангенциркуля он сильно зависит от интенсивности и правильности использования. Обязательно срок службы указывается в ТУ на изделие, но это внутренний документ предприятия и его не любят никому давать. В бухгалтерии могут быть свои справочники для начисления амортизации, но штангенциркуль относится к малоценке и списывается с учета через год. Хотя работать он может и сто лет.

Легко. Нигде никаких запрещений нет. Это поверять может только аттестованный работник, а, как было в советские времена, двор мести хоть аттестованный поверитель, хоть инженер, хоть подсобник. Если руководитель считает, что у поверителя маленькая загрузка, то он имеет право ее увеличить за счет других работ, если они не противоречат его квалификации. Штаты и обязанности определяет руководитель исходя из экономических соображений.

Это М3003 о котором шла речь в статье. Правда, опять на английском. Всего 106 страниц.. Я еще не читал. "Выражение неопределенности и уверенности в измерении" https://www.ukas.com/wp-content/uploads/2023/05/M3003-The-expression-of-uncertainty-and-confidence-in-measurement.pdf

Любопытная статейка попалась, это опять гугловский перевод Спасибо, что остаётесь со мной ещё раз!

Прошу прощения, а чем Вас ГОСТы не устраивают?

Возвращаясь к исходному вопросу, я бы у себя в текст методики вставил слова "с предельным отклонением" или "допустимым отклонением". Тут нужен контекст, которого мы не видим. Но и без этих слов обычно понятно о чем речь.

Чтобы рассеять сомнения я задал встречный вопрос. Кто подписывает протокол с результатами измерений? Вы его не заметили. Это к другому вопросу. Проходит ли МЭ документ с результатами измерений? Обращаемся к НД и там читаем про проекты нормативных документов, методик и пр. Про протоколы ни слова. Протоколы подписывает исполнитель и иногда его руководитель. Протоколы МЭ не подлежат. Протоколы проверяются экспертами в процессе аудитов. При этом контролируется соответствие протокола методике, которая уже прошла МЭ. Если в методике определяются кубометры я не имею права писать литры и наоборот. Если требуются литры, то я и пишу литры. Кубометры могу указать в скобочках в виде пояснений. Если требуется указание погрешности в процентах, то я и указываю проценты, а не то, что сам считаю нужным. У меня в методике калибровки требуется определить погрешность в процентах. В табличке результатов измерений я указываю заданное значение, измеренное значение, абсолютную погрешность при этом значении и относительную. В заключении я опускаю подробности и пишу только то, что нужно определить в итоге. А требуются проценты, а не вольты и амперы.

Т.е. Вы задались вопросом из праздного любопытства. Так, чтобы поговорить. Но нам задавали конкретный вопрос. Обратимся к НД. ЕСКД говорит Обе единицы величин соответствуют Постановлению. Более того, в самом постановлении сказано т.е. мы имеем случай, который описан после слова "или". Значение со своим обозначением, предельное отклонение - со своим.

Тогда к чему был вопрос Если в любом случае запись не допустима?

Те. Вы хотите сказать, что процент это самостоятельная единица независимой величины. Допуска и погрешности нельзя указывать в процентах? Только в абсолютных величинах?

Странно, а я читал

Из Вашего сообщения следует несколько возможных выводов. 1. В Инструкции запись допустима, в протоколе - нет. 2. В протоколе допустима, в инструкции - нет. Безотносительно документа может быть еще два заключения. 3. Запись не допустима вообще. 4. Запись допустима везде. Лично я склоняюсь к четвертому варианту. Запись имеет право на существование. Наименования величин соответствуют требованиям установленным в РФ. Форма записи тоже не противоречит. P.S. Факультативные вопросы. Какие документы подлежать МЭ? Кто подписывает протоколы измерений, испытаний, калибровки? Можно ли в протоколе писать не те величины, которые указаны в методике? Что такое БСН о котором писал автор?

Где это сказано и где запрещено применять проценты?

Ну прямо по Филатову "Где бы что ни говорили Все одно сведет на баб." А конкретно, что я домыслил? Автор говорит про инструкцию. Вы вдруг перескакиваете на результат измерений. И кто из нас домысливает?

Вы в инструкциях указываете результаты измерений которых еще нет? Я результаты измерений привожу в протоколах. Инструкция описывает что, как, чем и в каких условиях делать .

Кстати, хочу обратить внимание коллег на наименование темы. "МЭ инструкции". Особенно оного из коллег. Это не запись результата, а текст некоей инструкции. Я предполагаю, что речь об условиях испытаний.

1 л и 10 % от 1 л это 0,1 л. Записи 1 л ± 10 % и (1 ± 0,1 ) л абсолютно равноправны. Операции с процентами мы все еще в школе проходили. Ни у кого это не вызывало трудностей.

Не надо называть погрешность измерений интервалом значений. Все учебники и НД по метрологии говорят, что результат измерений без указания погрешности не полон. У этого правила есть исключение. Погрешность можно не указывать, если она соответствует применяемой методике и это указано в тексте протокола. Лично я этим постоянно пользуюсь. В текстах моих протоколов испытаний, калибровок, поверок всегда были указаны методики измерений, средства измерений, условия измерений. Это позволяет не указывать в результате конкретную цифру погрешности. В остальных случаях необходимо указывать погрешность у результата. Погрешность бывает абсолютная и относительная. Какую из них указывать в конкретном случае решает исполнитель с точки зрения удобства восприятия и дальнейшего применения. Требования указывать только абсолютную я не встречал. Но Вы опять увели разговор в сторону результатов измерений, хотя, на мой взгляд, речь идет о текстовом документе ЕСКД. Там тоже есть требование, что условия измерений и пр. должны указываться с допустимыми отклонениями. Отклонение может быть как в абсолютных величинах, так и в относительных. Запись автора полностью соответствует ЕСКД. В идеальном случае луче было бы вставить слова "с допустимым отклонением", но и без них понятно о чем речь и это можно не писать.

Странно Вы читаете тему. Все единицы из вопроса допущены к применению в РФ. Т.е. это не является нарушением. О чем я и говорил. А обсуждать это начали Вы. Знак плюс/минус тоже не является запрещенным, т.е. имеет право на применение. Да. Вполне корректна. В некоторых документах лучше писать от и до, но и эта запись имеет право на существование как в требованиях, так и в результатах измерений.

В общем случае у меня есть "Программа и методика аттестации камер тепла и холода TV-1000, TV-2000 ... № ???" Без указания номеров. Есть только номер самой инструкции. В протоколе и аттестате есть номер конкретной камеры и методика по которой она аттестовывалась. На самой камере приклеена бирочка с ее номером и сроком годности. В кармашке на двери инструкция на какие кнопки и в каком случае нажимать, какие требования безопасности соблюдать. Инструкция общая на тип камер. Для камер специального назначения отдельная инструкция с обязательным указанием назначения камеры. Не карандашом, а прямо на титульном листе жирными буквами. "ПМА камер ... для ХХХХ" В протоколе и аттестате тоже обязательно указание на инструкцию и в заключении указание о применении. На самой камере не на задней стенке, а на двери и у органов управления броская надпись о назначении. На бирочке о годности тоже дополнительная строка о назначении.

Ну что? Тему можно закрывать? Все всё сказали что хотели. Лично я пошел спать.

Вы мне не интересны от слова совсем. Я оцениваю возможный результат конкретных действий. Я не виноват, что это Вы занимаетесь подменой понятий и жонглированием словами.