scbist

Интересно чем? Но отвечать лучше не здесь, а в теме "неопределенность против погрешности".

У меня есть два предложения. Первое к модераторам. Перенести последние три страницы в известную тему или вообще удалить. Второе - автору темы. Не верить ИИ. Он слишком часто ошибается.

. . . Авторы ТЗ могут многое путать. Тем более, что аттестация их не особо интересует на данном этапе. Они вполне могут путать градиент, неравномерность и отклонение температуры.

Градиент это сравнительно новое определение. Раньше это называлось неравномерность. Но в ГОСТах на методы требования к допустимым отклонениям. Например, ГОСТ 20.57.406 Старый ГОСТ 25051.2-82 говорит о неравномерности, но сути это не меняет. ГОСТ 25051.2-82.rtf

Повторю Но предварительно могу сказать. л/мин относятся к несистемным единицам допущенным к применению в РФ. См. приложение № 3 к Положение о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879). По поводу остального смотрите ГОСТ Р 2.105— 2019 Единая система конструкторской документации ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕКСТОВЫМ ДОКУМЕНТАМ. плюс/минус не запрещены. Проценты тоже. Только пробел у Вас пропущен. Между величиной и процентами лучше добавить для ясности " с допустимым отклонением"

Очередные вебинары по калибровке в ИЛ и аккредитации в новой системе Мы рады анонсировать два предстоящих бесплатных вебинара ANAB, которые вы не захотите пропустить! Присоединяйтесь к нам, чтобы обсудить ключевые темы, определяющие будущее испытаний и аккредитации — от преимуществ внутренней калибровки до глобального перехода к новой организации Global Accreditation Cooperation Incorporated. Записи вебинаров будут доступны всем участникам для просмотра и просмотра в удобное для них время. Внутренние калибровки для испытательных лабораторий 26 сентября, 13:00–14:00 по восточному времени Присоединяйтесь к бесплатному вебинару ANAB «Внутренние калибровки для испытательных лабораторий» , предназначенному для специалистов, изучающих или уже проводящих внутренние калибровки. В ходе вебинара будут рассмотрены практические аспекты создания возможностей внутренней калибровки, подчеркнуты экономия средств, сокращение времени простоя, улучшение контроля качества и обеспечение соответствия требованиям ISO/IEC 17025. Участники изучат основы калибровки, включая прослеживаемость, неопределенность измерений и компетентность персонала, а также получат рекомендации по необходимому оборудованию, эталонным стандартам, интервалам калибровки и управлению рисками. На вебинаре также будут рассмотрены случаи, когда аутсорсинг может быть лучшим вариантом, и способы избежания распространенных ошибок. Этот информативный вебинар идеально подходит для руководителей лабораторий, специалистов по обеспечению качества, специалистов по калибровке и всех, кто связан с управлением лабораторным оборудованием или аккредитацией, и предоставляет важную информацию для принятия обоснованных решений в области калибровки. Глобальное сотрудничество по аккредитации: будущее IAF, ILAC и международное признание 6 ноября, 14:00–15:00 по восточному поясному времени ANAB приглашает вас на бесплатный вебинар, посвященный важному международному переходу в сфере аккредитации — образованию Глобальной организации по аккредитации (Global Accreditation Cooperation Incorporated), новой организации, созданной в 2024 году путем слияния Международного форума по аккредитации (IAF) и Международной организации по аккредитации лабораторий (ILAC). Эта организация, которая должна полностью вступить в силу к 2026 году, знаменует собой самое значительное изменение в системе признания аккредитации в мире с 2000 года. На вебинаре будут рассмотрены основные результаты ключевых совещаний, состоявшихся в октябре 2025 года, будут обозначены последние сроки и основные этапы процесса перехода, а также будут объяснены последствия для аккредитованных органов по оценке соответствия, владельцев схем и других заинтересованных сторон. В этой сессии, которую представит Уоррен Меркель, вице-президент ANAB по вопросам политики, также будет рассмотрен переход от знаков IAF и ILAC к знакам новой Глобальной организации по аккредитации (Global Accreditation Cooperation Incorporated). Эксклюзивное предложение: доступны индивидуальные сеансы! Для организаций с большим штатом наши курсы также доступны в формате индивидуальных занятий. Адаптируйте обучение к своим потребностям и графику. Для получения дополнительной информации свяжитесь с нами по адресу training@anab.org или по телефону 414-501-5473. Не упустите возможность улучшить свои навыки и вывести свою организацию на новый уровень. Забронируйте место прямо сейчас! Скидки на обучение ANAB Кандидаты на аккредитацию ANAB могут получить скидку 10% на одну регистрацию. Аккредитованные клиенты ANAB могут получить скидку 5% на 2–3 регистрации на один и тот же курс и 10% на четыре и более регистраций на один и тот же курс. Действительные члены ANSI могут получить скидку 10% . Если вы хотите стать действительным членом ANSI, подайте заявку здесь . Если человек проходит три курса с инструктором в течение одного календарного года, ANAB взимает плату только за два, при этом наименее дорогой курс предоставляется бесплатно. Если вы заинтересованы в получении скидки, пожалуйста, напишите по адресу training@anab.org перед регистрацией на курс. Регистрация в последнюю минуту Обязательно зарегистрируйтесь на эти обучающие курсы, пока не стало слишком поздно! Процесс корректирующих действий и анализ причин – все дисциплины 7 октября 2025 г. Валидация и верификация аналитических методов 8 октября 2025 г. Внутренний судебный аудит по стандарту ISO/IEC 17020 7-9 октября 2025 г. Обучение ведущих оценщиков по ISO/IEC 17025 20-24 октября 2025 г. Поставщики услуг по проверке квалификации: требования и концепции ISO/IEC 17043:2023 21-23 октября 2025 года Интенсивное обучение ведущих оценщиков (не криминалистическое) 21-24 октября 2025 г. С наилучшими пожеланиями, Команда ANAB

Похоже Вы тоже невнимательно смотрели фото. На первом термометре стоит маркировка градусы цельсия, а на втором - нет. Посмотрите в сети принцип работы термометра Бекмана. К сожалению поиск по словам пипеточный термометр выдает пипеточные дозаторы. Про пипеточный термометр можно в учебниках или справочниках искать. Но принцип работы аналогичен Бекману. Вы нагреваете термометр на пару градусов выше измеряемой, заполняете капилляр ртутью из верхней колбы, затем опять помещаете в исследуемую среду и уровень ртути в нем понижается. Т.е. диапазон измерений в этом "термометре" не минус 2 - 18 градусов цельсия, а температура классического градусника минус 0,2 - +1,8. Цифры условные, т.к. там должна быть поправка на измеряемую температуру и на втором капилляре указана его постоянная, которую необходимо как-то учесть.

Еще одно решил добавить Ваш представитель присутствует при приемке? Если да, то пусть попробует после перекладывания сыров на весы встать на них и сойти. Такое бывает, что при постепенном нагружении весов показания занижаются. Если их качнуть, то вес будет ближе к истине.

Попробуйте у себя смоделировать взвешивание покупателем. Что получится?

Добавлю от себя пару вопросов. 1. Географически где вы и где покупатель? 2. У вас "поголовное" взвешивание и взвешивание палеты совпадает? Или вы просто все головы взвешиваете до склада, а потом отправляете со склада случайные? Про покупателя не совсем понял. Они взвешивают каждую голову и потом суммируют, или складывают с палеты на весы гору поштучно и потом отсчитывают результат того, что было на палете и перекочевало на весы? Вы палету заворачиваете в какую-нибудь пленку? Как вы отсчитываете вес короба и пленок для получения нетто? Я так понимаю, что покупатель имеет чистое взвешивание нетто, а вы его как-то вычисляете?

Нет. Это попытка повысить точность. Второй это аналог нониуса в штангенциркуле. Если автор сделает фото колбы в вертикальном положении, то мы должны увидеть края капилляра.

Тогда это похоже на термометр Бекмана. Нет. Еще раз посмотрел. Больше похоже на термометр пипеточного типа. Этими термометрами чаще химики пользуются. Я не из их числа.

А что это там в верхней колбе? Похоже на ртуть, но на первых снимках я этого не видел. Кстати, это то же изделие, что и в первом сообщении? У меня ощущение, что это другая колба.

Мне так подумалось, что если я прав, то можно попробовать взять воздушный шарик надуть и надеть на верхнюю колбу. Не уверен, но можно посмотреть на показания "не термометра". Возможно что-то изменится в показаниях.

Кстати, на первой странице Вы походя обидели человека. Когда Пытливый выступил с провокационным постом, но он был прав но Вы же явно обиделись на Пытливого. Опять сами себе противоречите.

Стесняюсь спросить, а кто Вас заставляет задрав штаны бежать за комсомолом? В сфере госрегулирования как была погрешность так и осталась. А вне сферы все добровольно, если не аккредитовываться по 17025. Для обучения физике это вообще должно быть фиолетово. Объяснил идею и достаточно. Можно просто рассказать, что есть подход оценки результата по погрешности, а есть по неопределенности. На законах физики это не сказывается никак.

Озадачили Вы же писали про психрометрию, что подразумевает смачивание. Тем более, что я вижу на фото верхнюю колбу со специфическим углублением. Мне кажется, что там есть какое-то заполнение, но возможно это дефект съемки. Что-то отблескивает, а мне кажется, что это какой-то белый материал внутри. Если можно сделайте больше фоток. Прошу прощения, может ошибаюсь, но версию про всплывающий термометр я воспринимаю как шутку. Двойной термометр тоже не катит. 1. Я вижу столбик ртути на отметке 23 градуса цельсия и второй - на отметке около 9 чего-то. 2. На термометре указаны градусы цельсия, а на втором какая-то постоянная гамма нулевое = 132 градуса цельсия. 3. Термометр весь находится внутри термостатированной колбы, а второй имеет выход в верхнюю колбу с неким заполнением. Т.е. имеет место сравнение высоты подъема столбиков классического термометра и в капилляре с выходом в верхнюю колбу. В верхней колбе должно быть что-то такое, что оказывает влияние на подъем ртути в капилляре. Кроме давления мне в голову больше ничего не приходит. Измерять просто температуру с помощью такого устройства проблематично, т.к. тепловая инерция очень большая. Предположу, что верхняя колба должна быть вставлена отдельно от основной в какой-то трубопровод или химический реактор. Нечто попадающее в верхнюю колбу должно влиять на показания второго капилляра. Для пересчета указана постоянная "132".

Решил для автора темы процитировать Руководство (ГОСТ 34100.3-2017) Это к разговору о косвенных измерениях. Т.е. Руководство только собственно о них и говорит.

Конечно В ГОСТе 1976 года звучит хуже чем В ГОСТе 2011 года. А потом Пытливый спрашивает, какие такие наблюдения в переводном стандарте? Не знаю такого слова.

. а чем Вам старое определение не угодило? Наблюдаем (правильно производим отсчет) цифирки на табло для получения результата измерений.

Применительно к вашему примеру с моментом инерции я приводил аналог из ГОСТ 34100.3-2017. Руководство по ..... Лично у меня остался только Ваш вопрос про невоспроизводимость. В пределах одной лаборатории и одной группы студентов это что-то любопытное.

Прекрасно! Законы физики еще никто не отменял. Пользуйтесь на здоровье. Так Вы преподаватель или как? От кого вы должны прикрываться докУментом? Вы студентам знания и навыки даете, или бумажки? В нашей стране пока студент дойдет от первого курса до пятого ГОСТы и законы сто раз переменятся. Нам преподы говорили, что к тому моменту, когда вы закончите институт все, что мы вам рассказывали устареет. Мы вас учим искать информацию и постоянно учиться.

Был и пропал? Колеблемся вместе с линией партии?

Вот интересно ГОСТ аж 76 года есть, а измерений нет? ГОСТ 8.207-76 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР Государственная система обеспечения единства измерений ПРЯМЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ С МНОГОКРАТНЫМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ. МЕТОДЫ ОБРАБОТКИ РЕЗУЛЬТАТОВ НАБЛЮДЕНИЙ Основные положения

Хотелось бы знать габариты и вес листа, а заодно и параметры отверстия.