scbist
-
Число публикаций
17049 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Статьи
Весь контент пользователя scbist
-
Измерения твердости ультразвуковым твердомером кто должен выполнять?
scbist ответил на тема форума автора Vitalina в Проведение испытаний
Принцип работы прибора никого не должен волновать. Результат работы специалиста - твердость. Смущает указание на то, что пользуются стационарными приборами. -
Вы не прочитали пояснения Анастасии Примитивно говоря, есть некий объект и к нему диспетчерская в которой стоит дисплей от устройства Анастасии. Есть заказчик, который может подойти к объекту со своим прибором и непосредственно измерить контролируемый параметр. Заказчик хочет чтобы показания приборов совпадали. Но тот факт, что СИ измеряет параметр непосредственно не делает его эталонным. Погрешность СИ заказчика вообще может быть больше чем у устройства Анастасии.
- 106 ответов
-
- 1
-
-
- погрешность
- эталон
- (и еще 1 )
-
А он не может ошибаться? Для испытаний такой подход тоже неприемлем. Результат любой работы должен быть качественным и достоверным.
-
Типа, ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак? Это логичная позиция . Ржу нимагу. А кто-то может сказать, что имеет место систематическая погрешность? Систему можно скомпенсировать, а случайную погрешность как? Сегодня вы сравнили показания, внесли поправку, а завтра они разбежались в разные стороны. Что теперь делать? Если вычесть показания, то останется не разность погрешностей, а разность показаний не более того. Вы не учитываете еще и цель разработки. Не думаю, что она просто СИ похожее на мое. Измерения нужны для принятия решений. Если по показаниям нового СИ будет принято ошибочное решение и произойдет что-то нежелательное, то виновным будет разработчик устройства давшего повод для принятия решения. Заказчик будет в данной ситуации пострадавшим, а не виновником.
-
А если оно не достаточно близкое? Т.е. не совсем действительное. И эталон не совсем эталон. Это заказчик назвал его эталоном, а на самом деле просто СИ которому он верит.
-
Это не говорит о том, что слепили на коленке и сразу сдаем заказчику. Сначала надо самим понять, что вы сделали. У себя проверить и обкатать методику. Заказчику сдается уже готовое изделие, чтобы не всплыло что-то неожиданное. На этом этапе обычно берут технологический запас. Плюс к В итоге надо вписаться в 1 %. Это все деньги, время и технические решения.
-
Если посмотреть ГОСТ Р 15.201 До сдачи изделия заказчику должна быть еще куча испытаний. Заказчику сдают результаты работ, но до того, вы сами должны понимать, на каком свете находитесь. Но сейчас ГОСТы рекомендательны. Увы.
-
. . Я так понимаю, что глобально мы пришли к консенсусу.
- 106 ответов
-
- 1
-
-
- погрешность
- эталон
- (и еще 1 )
-
Вы задались вопросом по погрешности СИ, а там еще очень много подводных камней. Кроме погрешности "эталонного" СИ надо еще и саму методику обсасывать до костей. Один из них, не вносит ли прибор заказчика дополнительную погрешность при измерении параметра. Применительно к примеру с напряжением. Низкое входное сопротивление вольтметра может изменить параметры цепи и оказать влияние на саму измеряемую величину. И таких нюансов море.
-
Подскажите, как?
-
А это и не надо. Пусть будет напряжение источника. Для примера. Прибор заказчика показывает 100 В с погрешностью 2 В. Т.е. на самом деле это может быть от 98 до 102 В. Вы его измеряете с погрешностью 3 В. Если истинное значение напряжения 98 В, то Ваш прибор может показывать от 95 до 101 В. Если 102, то от 99 до 105 В. Но если сравнивать с прибором заказчика, то он должен показывать от 97 до 103 В, а на самом деле это может быть от 95 до 105 В. Получается, что разность между показаниями приборов будет с погрешностью 3,6 В (среднеквадратическое о погрешностей СИ). Т.е. Вы получаете значение пусть 2 В, но с погрешностью 3,6 В. Или 4 В тоже с погрешностью 3,6 В. Риски принятия ложных решений, на мой взгляд, зашкаливают.
-
Но это не совсем соответствует рекомендованной книге. Там есть параметр который измеряется с помощью СИ имеющего погрешность. Т.е. изделие выдает, допустим, напряжение. Я его измеряю и делаю вывод о попадании в допуск. Здесь контролируемый параметр погрешность, которая определяется по показанию СИ тоже с погрешностью. Т.е. мы проверяем погрешность погрешностью с погрешностью. Вот такая странная конфигурация. Тут, как мне кажется, надо брать методики поверки соответствующих СИ и пытаться их применить к конкретной ситуации. P.S. Этот вопрос относится к варианту приемки заказчиком (не путать с ВП). Приходит заказчик и говорит, вот мое идеальное СИ, показания вашего должны совпадать с моим. Исполнитель должен грамотно объяснить такому заказчику, что он ошибается.
-
Скажите, а какой параметр Вы считаете контролируемым?
-
А Вы не хотите использовать ГОСТ на поверку весов? Указанный Вами ГОСТ оценивает погрешность измерения неизвестной величины. А вы измеряете известную величину и оцениваете погрешность не результата, а СИ.
-
Мелкое мошенничество при поверке бытовых водосчетчиков
scbist ответил на тема форума автора naviset в Законодательная метрология
Это какие-то ваши местные правила. У нас каждый пользователь сам занимается поверкой своих счетчиков. И договор у меня персональный с поверителем который к УК отношения не имеет. УК обеспечивает меня ресурсами и ведет бухгалтерию. Счетчики воды это моя собственность и я делаю с ними то, что сам считаю нужным. УК занимается общедомовыми счетчиками. С электроэнергией иначе. Счетчик является собственностью снабжающей организации и они сами его обслуживают. -
Согласен. Все уже высказали свое мнение по вопросу. Думаю, автор сможет вынести для себя что-то ценное.
-
Мелкое мошенничество при поверке бытовых водосчетчиков
scbist ответил на тема форума автора naviset в Законодательная метрология
У нас не так. Я звоню в контору поверителя без всякой УК. В Аршин поверитель заносит результаты. Я передаю акт выполненных работ УК или вызываю контролера, который поставит свою пломбу и оформит акт ввода. Возможны варианты. Масса роли не играет. В Аршин вводится каждый счетчик персонально. -
Мелкое мошенничество при поверке бытовых водосчетчиков
scbist ответил на тема форума автора naviset в Законодательная метрология
У нас, кстати, чаще обратная ситуация. Приходит поверитель, и имитируя деятельность выписывает "годность". Но заменой они не занимаются. Только поверкой. -
Мелкое мошенничество при поверке бытовых водосчетчиков
scbist ответил на тема форума автора naviset в Законодательная метрология
Если есть сомнения в добросовестности специалиста, то можно обратиться в другую компанию, но Тут же главное материальная заинтересованность. Если меняет тот же специалист, или компания, что и поверяет, то на лицо конфликт интересов. Я бы предупредил поверителя, что если что, то сам куплю и поставлю счетчик. P.S. 1. Вы же понимаете, что отличить погрешность 7 % от 5 % на глаз не получится. 2. Срок годности счетчика сильно зависит от качества воды. Несколько лет назад мы здесь это обсуждали. Счетчики бракуют из-за плохой воды, но его промывка возвращает их в строй. 3. Если не жалко денег, то для себя можете отнести в поверку и убедиться, что поверитель или прав, или жулик. После этого принимать решение о дальнейших действиях. Моя дочь очень часто пользуется соцсетями. Пишет отзывы, т.е. делает антирекламу фирмам, которые ее обманули. Это тоже может ударить по имиджу и по карману. 4. Если Вы один попробуете подать в суд и РА, то вероятность положительного для вас исхода мала. Но если сможете собрать команду таких же, то вероятность наказания конторы повышается. -
Я не православный, но это Вас не оправдывает. Это сильно помогло автору вопроса в понимании ситуации.
-
Зачем? Мы себе наоборот чаще ужесточаем требования. Я не понял. Какие погрешности под корень занесли? Если гирь, то корень из 3-х не получается 23. Если добавили свои требования к весам, то это бессмыслица. Весы отдельно, гири отдельно. Это рабочий вариант. Потом сравниваете показания весов с реальным весом гирь. Оцениваете погрешность показаний. Если погрешность суммарной массы гирь меньше 2 г, то считать ничего больше не надо.
-
Мелкое мошенничество при поверке бытовых водосчетчиков
scbist ответил на тема форума автора naviset в Законодательная метрология
Счетчик у Вас? Вы можете его принести в ближайший ЦСМ и сдать на поверку. Если они признают счетчик годным, то можете подавать в суд на исполнителя и написать заявление в Росаккредитацию. При сдаче СИ в поверку запись в Аршине никого не волнует. Единственный вопрос будет при подаче заявлений, не ремонтировали ли вы свой счетчик. -
То что разработали в соответствии с ТЗ. Теперь разрабатывают ПМИ. Испытания еще только предстоят. Автор к ним готовится. Разговор о терминологии тут сейчас неуместен. Речь, как мне кажется, вообще не про СИ, а про некое устройство в составе которого есть СИ. Это может быть устройство автоматики, например, или некое устройство мониторинга для удобства оператора. Вопрос был вполне конкретный Разговор на другие темы считаю здесь неуместным. Цепляться к терминологии тоже.
-
Не совсем. Это головная боль исполнителя. Приходит заказчик и заказчик может говорить, вот мое СИ оно лучшее в мире. Вы должны ему доказать, что он не прав. Оценить погрешность изготовленного устройства таким СИ невозможно. Это совсем не факт. УТ так не проводят. Это заказчик поставил задачу и исполнитель ее пытается выполнить. Заказчику где-то в каком-то месте техпроцесса нужен контроль параметра. Он в метрологии не очень. Поставил задачу как мог, как ему кажется правильным. Исполнитель должен оценить свои возможности и в диалоге с заказчиком откорректировать ТЗ и ПМИ.