scbist

Напомню, что мы с Доктором обсуждаем возможность признания калибровки для поверки. На что уже сейчас имеется Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 27 января 2025 г. № 336 "Об утверждении порядка признания результатов калибровки и использования их при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к оформлению результатов калибровки, включая прослеживаемость, и содержанию сертификата калибровки"

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Вы никогда не встречали протоколов где внизу подпись исполнителя и непосредственного руководителя, а вверху, в правом углу утверждение большого руководителя?

Давайте отделим мух от котлет. Мы сейчас говорим не про действующий на данную минуту закон, а о возможность применения калибровки в сфере. Я говорю, что теоретически препятствий нет, а Вы отвечаете, вот 102-ФЗ. При этом поминаете A2LA и приводите примеры других стран. Конкретно сейчас в рамках закона на 00-11 московского времени 30.08.2025 в РФ такой возможности нет. Но в принципе калибровка позволяет принимать решение в юридической сфере.

А чем мы лучше или хуже. Уже сейчас при сертификации продукции испытания проводит лаборатория, а сертификат мне выдает орган по сертификации на основании этого протокола. Полный аналог предлагаемой поверки. Испытания и сертификат разделены. Как калибровка и поверка.

Я исхожу из того, что калибровка это определение действительных МХ СИ. А поверка это подтверждение того, что СИ с данными МХ можно применять в сфере госрегулирования. Нам международный словарь говорит и

И при чем тут поверка? Это может быть не только менеджер по качеству, а вообще сторонняя организация. Аккредитованная на калибровку лаборатория выдает сертификат или протокол, а решение о возможности применения этого СИ в сфере госрегулирования принимает государственный чиновник, или другой аккредитованный орган. Одни калибруют, другие верифицируют. Просто "поверителей", тех кто ставит печать на сертификат, должно быть на порядок меньше чем сейчас у нас, и они должны быть просто клерками. А калибровщики не будут думать, куда потом поставят это СИ. Им просто надо сделать работу и оформить протокол.

Ну это Вы зря. По результатам калибровки тоже принимаются юридически значимые решения. Специально обученный человек вполне может по результатам калибровки поставить штамп "годен" в паспорт. В частности OIML G 19 "Роль неопределенности измерений при принятии решений об оценке соответствия в законодательной метрологии" может этому помочь. В документах А2LA вы не найдете слова "поверка". Кругом калибровка. Это им не мешает.

Я про запись в Аршине. Там годный и негодный отражаются по-разному. Перепутать сложно.

В сфере не может быть никакой добровольности. В сфере обязаловка и аккредитация.

А поверен и означает "годен". Если не годен, то выдается извещение.

Первый вариант найти покупателя. Второй - в акте о списании пишется фраза про моральный износ, или СИ не соответствует требованиям производства. Третий - можно просто уронить на бетонный пол и показать, что СИ неисправно.

Речь была именно про отопление и приводился в пример финский опыт. Теплоноситель циркулирует в замкнутом контуре без потерь (теоретически). Но наши города миллионники это не финские хутора. да Наши законы меняются быстрее, чем успевает закончиться срок поверки на счетчик.

Заинтересовался, а наш дом попадает? У нас центральное отопление и водоснабжение без собственной котельной. Но в новых домах несколько раз видел пристроенные модульные котельные. Кстати, одно время назад активно гуляла идея про то, что закрытая система лучше открытой. Типа каждый дом или группа домов должна иметь свою миникотельную. Это очень экономично. Для них, учитывая, что котельная это опасный объект, МО могут заставит разработать. А вот это в каждом доме есть. Но у нас договор со специализированной организацией на обслуживание. Может тогда они и будут свое положение о МО разрабатывать. Я не в курсе, на чьем балансе числятся приборы. Интересно было с нашим энергосбытом. Сначала (лет 10 назад) они требовали от граждан договоров и поверки счетчиков и считалось, что мы их владельцы., Собственно, я его за свой счет покупал. А в прошлом году менял счетчик, так теперь они на балансе не у меня, а в петроэлектросбыте. Даже паспорт на счетчик не дали, говорят, это наше, вам ни к чему. Правда, и заменили бесплатно. На морде штамп стоит "собственность петроэлектросбыта".

Не смешите мои тапочки. Это 500 артистов и спортсменов будут мне указывать как оценивать качество измерений? В сфере госрегулирования должны применяться годные СИ. Вот и все, что должно быть в законе. Как я буду это подтверждать законодателей не должно волновать Это при аккредитации я должен экспертам доказать, что мои результаты достоверны. Что мне можно верить. Но и это не относится к концепции. В этом плане они абсолютно равноправны и равнозначны. Напомню, что говорилось в начале внедрения КН у них. Это делается для того, чтобы профессионалы однозначно понимали одни и те же слова. У меня Гугл до сих пор путается при переводе между погрешностью и неопределенностью. То так переводит, то эдак.

Это плохой признак. Не знаю какой у вас регулятор. В моем представлении коэффициенты регулируют скорость нарастания и точность поддержания температуры. На само значение они влияния не оказывают. Это говорит о проблемах. Обычно в качестве датчика применяется термосопротивление. Превышение показаний говорит, о том, что регулятор измеряет большее сопротивление, чем которое должно быть. Это может быть неисправность самого регулятора, но это легко проверить отбросив провода от датчика и подключив вместо них магазин сопротивлений или специальный мост для поверки измерителей температуры. Если регулятор нормальный, значит где-то в проводах набегает пара Ом. Это может быть как старение самих проводов и излом их в каких-то местах, может быть в клеммах контакты окислились и дают дополнительное сопротивление. если схема 3-х проводная, то возможно где-то изоляция повреждена, имеет место к.з. и отсутствие компенсации на длину проводов. Ну и сам датчик может состариться. Чтобы проверить целость проводов и правильность показаний регулятора деньги не нужны. Достаточно иметь мультиметр и любое сопротивление. С желанием тут только ваш руководитель может помочь. Доказать ВП, что показания неправильные, но это нормально может быть сложно.

У меня это было оформлено в виде внутреннего стандарта организации. На курсах лет 10 назад давали примеры. Посмотрите, может получится что-то скомпилировать. Можно поискать в сети соответствующие стандарты естественных монополистов. Приказ Минобороны № 245 от 17.05.2000 Руководство по МО ВС РФ.doc Руководство по МО таможенных органов (2007).doc СТО Метрологическое обеспечение в ОАО Газпром. Основные положения.doc

Я бы тоже с этого начал. А для начала разобрался бы, что же я вижу на дисплее? Заданное значение, или фактическое? Мой домашний холодильник показывает мне заданную температуру, а камера на работе сначала заданную, потом переходит в режим измерения и показывает фактическую. Вы собственно о какой температуре говорите?

В методике вы результаты не отражаете. Вы пишете что и как измерять. А после аттестации имеет право указывать поправки. Об этом говорит даже ГОСТ Р 53618-2009 на аттестацию камер .

Ок. В тексте нет слова "только". Данный подпункт говорит об обязательности. Если вы вносите поправку, то не поверенными СИ пользоваться нельзя. Если вы не вносите поправку, то поверка не является обязательной, если ее необходимость не оговорена в других документах. Открыл сейчас ОТ на счетчик, который приводил в пример Александр Александрович, там в таблице 2 "Обязательные МХ" присутствует температура. А вот для генераторов RIGOL DG900Pro Температура отнесена к техническим требованиям, а не метрологическим - таблица 4. Вместе с массой, размерами, потребляемой мощностью, напряжением сети. В МП просто сказано, проконтролировать условия. В первом случае поверка термометров является обязательной, хотя там не поправка, а во втором нет. Т.е. в первом случае температуру к обязательным требованиям отнес не п.1.1, а сам производитель СИ. Но если он забыл это сделать, то его может обязать п.1.1.

Да. Аттестация это подтверждение возможности применения оборудования для свои нужд. ГОСТ 5.568 говорит Если вы не предполагаете при эксплуатации применять камеру для воспроизведения влажности, то и аттестовывать на влажность нет необходимости

Мы обсуждаем не отдельный пункт, а пояснение, которое пришло в голову авторам закона к слову "необходимых". Они прописали то, что вспомнили из своей практики. Это не ограничивает требований основного пункта, как хотите представить Вы. Александр Александрович привел примеры в которых температура играет роль не как поправка, а как один из аргументов в формуле расчета результата. Это не поправка, а множитель. Но результат напрямую зависит от температуры. Я привел другой пример, где сказано проконтролировать. Дальше эта температура нигде не присутствует. Это я пришел в лабораторию, посмотрел на термометр, сказал Слава Богу и перекрестился. На этом все влияние температуры закончилось. На показания вольтметров, частотомеров и прочих устройств она никакого влияния не оказывает. Будь на нем 15 или 25 градусов это роли не играет и на результате не сказывается. Лично я не вижу необходимости для этого поверять термометр. Но, должен оговориться, что кроме конкретно этой МП на предприятии могут действовать иные НД требующие поверки. Например, требования СМК или РК, или заказчика. Но это должно быть не мое мнение, а запись на бумаге. Подпункт 1,1 об этом не говорит, но это не значит, что этого не бывает.

Вы своим постом ярко продемонстрировали мою мысль. Я говорил не про ошибки в законе, а про ошибки людей, которые трактуют закон и отдельные фразы. Ваша ошибочная трактовка каких-то фраз может не уменьшить, а увеличить неопределенность, или направить пользователя в неправильном направлении.

У нас уже ночь. Чтобы тема не ушла, на вскидку. Здравый смысл, практику и закон, СМК (ИСО9000) Персонал обучен Условия эксплуатации соответствуют НД на СИ. За сохранность отвечает пользователь и его руководитель За своевременность поверки/калибровки отвечают МС и пользователь. Не поверенные / не калиброванные СИ к эксплуатации не допускаются. Перед вводом в эксплуатацию СИ проходят первичную поверку/калибровку, в процессе - периодическую Для обеспечения непрерывности работы предприятие должно иметь обоснованный запас СИ Хранение СИ должно осуществляться на специальном складе, или участке склада. Условия хранения должны соответствовать РЭ на СИ. МХ СИ должны соответствовать требованиям техпроцесса. Проверка МХ проводится в процессе поверки/калибровки Поверка/калибровка, ремонт осуществляется в организациях имеющих для этого аккредитацию или подтвержденные возможности Поверка/калибровка осуществляется в соответствии с графиками разработанными МС и утвержденными руководителем организации Организацией поверки/калибровки занимается МС, транспортировкой - транспортный отдел. Приобретение СИ производится службой снабжения по заявке пользователя согласованной с МС. Все СИ должны быть учтены и идентифицированы. В перечне указываются наименования, номера, МХ, место работы, периодичность поверки/калибровки, выполняемая функция. На основании перечня и предыдущих графиков с отметками о результатах поверкок/калибровок составляются графики на следующий год. Ежегодные графики утверждаются у руководителя предприятия. На основании их руководителям подразделений выдаются ежемесячные графики подписанные руководителем МС. Работники МС на основании утвержденного графика формируют рабочий в котором делают отметки о проведенных поверках/калибровках и дате следующих. А также о ремонтах и корректировке графика. Для поверки нужна аккредитация. Для калибровки предприятие должно иметь обученных людей, эталоны, методики, помещения. Это так. То что сразу в голову пришло. Возможно утром кто-нибудь свои примеры скинет. Кстати, тут уже встречались образцы. Можно поискать.

Это как в анекдоте. Чертежи украли, а три тома исправлений нет. Разъяснения тоже люди пишут. А люди могут ошибаться.

Мой опыт говорит, что не все, что я считаю само собой разумеющимся, другие тоже так считают. Да и наши споры говорят о том, что разные люди одно и тоже могут понимать по-разному.