scbist

Да, ну и загнули!

Как много букв! Мне кажется, что это попало в закон об энергосбережении. Но вопрос, как я понял, больше о терминах. Вы не правильно понимаете термин функционально связанный. В данном случае нет функции. Косвенное измерение это когда вы, например, измеряете перепад давления и по известной формуле рассчитываете скорость потока. Т.е. измеряете одну величину в Паскалях, а получаете другую в м/с. При измерении расхода вы измеряете две однородные величины. У вас два прямых измерения. Вы когда за электричество платите не считаете это измерение косвенным? Мне кажется, что это даже на совокупные измерения не тянет, т.к. нет системы уравнений, а есть простая арифметическая операция. Ваш посыл, что ошибочный.

Посмотрел данные об утвержденных типах СИ в фонде по метрологии http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx там 96 документов нашлось по слову реометры. Может вам что-нибудь подойдет? Мне кажется, что там есть подходящие. Может еще и какие-нибудь ротаметы подойдут?

Попробуйте зайти на сайт метрологической службы Росатома http://www.metroatom.ru/ там можно задать вопрос главному метрологу. Я пару раз обращался и мне даже ответили. Я бы спросил, должен ли быть ротаметр утвержденного типа при определении коррозионных свойств масел. Если да, то каким конкретно прибором можно пользоваться? В данном случае, я считаю, что реометр является не СИ, а частью ИО задающей расход кислорода, т.е. определяющей условия испытаний и его параметры определяются в процессе аттестации. К сожалению, прав тот у кого больше прав.

Спросите, в какое место сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений они попадают? Если ответят, то выхода нет. В договоре пункт о поверке есть встроенных СИ?

В выходной день специалисты отдыхают. Вы сами же дальше и ответили. Поверка конкретного счетчика проводится по конкретной методике. Отступать от методики утвержденной при испытаниях и утверждении типа средства измерений нельзя. Если в МП отсутствует поверка без демонтажа, значит ее проводить нельзя. Методика указывается не в паспорте, а в свидетельстве об утверждении типа (описании типа). Паспорт это не нормативный документ. В нем могут быть и опечатки, и вообще взят от другого СИ и исправлено несколько строк. Поверитель работает не по паспорту, а по ОТ и МП из него. Если в ОТ указана одна методика, а применена другая, то это нарушение. Но надо и родную методике посмотреть, может там дана ссылка на МИ. Вполне возможно, что в МП указано, что такие-то счетчики поверются по МИ 1592, такие-то по другому документу. Что вы имеете ввиду под "чемоданом" я посмотрел ГОСТ в нем фигурируют только меры вместимости. Мы обычно под словом чемодан имеем ввиду нечто типа образцового счетчика, а не меру вместимости. Т.е. поверка не путем измерения массы или объема жидкости в баке, а путем сравнения показаний рабочего и эталонного счетчиков.

Если это необходимо. Т.е. ИО используется при сертификации ...

В соответствии с ГОСТ 16504-81 СГИП. Испытания и контроль качества продукции. Т.е. процесс определения проницаемости ткани это испытание. Устройство задающее перепад давления - испытательное оборудование,т.к. перепад это а вот прибор определяющий скорость воздушного потока уже средство измерений. То, что он конструктивно соединен с ИО осложняет нам жизнь. Тут, как мне кажется, работает требование ГОСТ Р 8.568 о том, что встроенные СИ должны быть поверены при аттестации. Т.е. утверждены и внесены в реестр. Во втором примере производитель внес в реестр всю установку. Это не совсем правильно, т.к. она не СИ, а ИО, но он посчитал, что так ему будет проще жить. Вполне возможно, что у меня в данном вопросе найдутся оппоненты, но я считаю, что измеритель скорости потока не создает условия испытаний, с ИО соединен чисто механически и на работу собственно ИО не влияет. Я сужу о функциях устройства не по своему опыту, а по краткому описанию поэтому могу ошибаться.

Почему?Если у вас калибры изнашиваются за месяц, то в графике указывайте период неделя. А лучше, график замены калибров. Если калибр работает годами, но сейчас он уже на грани, то проверили-то вы его по графику. Это в следующий график его не надо включать. График не подразумевает автоматического положительного результата. Не знаю, как у вас, а я каждый месяц начальникам цехов выдаю их персональные графики на месяц. Годовые графики у меня в двух экземплярах. Один подписанный подшит в папочку, а второй - рабочий с моими пометками и изменениями.

Не понял, это два разных предприятия или варианты написания вашего наименования? Откуда взялось длинное название? Из письма или головы машинистки печатавшей приказ?

Но это никого не останавливает. Более того, аудиторов это тоже устраивает. Не раз встречал такие документы. Удивлялся, но никогда не выступал по этому поводу. Это было не мое дело. В личных беседах обсуждали эту тему, но топить кого-то не считал нужным. Более того, на своем опыте убеждался, что ЦСМ и проводят аттестацию халтурно, и бумаги оформляют так же. Видимо красивый бланк и печать аудиторам важнее сути, да они ее и не понимают. маловато информации по существу вопроса. Может просто потеряли первичные документы и повторили за новыми подписями. Изобрести что-то новое в методике измерений параметров ИО при аттестации довольно сложно. Может быть появились более современные СИ, но обычно методики допускают замены. Ужесточать требования к точности нет смысла. Возможно точки измерений изменились, но если не изменилась номенклатура изделий, то это маловероятно. Скорее всего первичные документы (ПМА) потеряны, но, как мне кажется, их можно восстановить обратившись в ЦСМ. Хранить все протоколы аттестации НД не требуют. Поэтому определить была аттестация в 2015 году или нет не представляется возможным. То, что кто-то забыл сделать запись в формуляре или журнале и данные об аттестациях отсутствуют встречается на каждом шагу. Не знаю, что ответил в личку Флюр Романович, но я бы сделал вид, что ничего не произошло. Аттестовал бы "периодически" и все.

В данном конкретном случае тупика нет. Большинство установок по проверке прочности изоляции внесены в реестр СИ и поверяются. Хотя по сути, они являются ИО, а не СИ. Но это уже другой вопрос, и он тоже обсуждался здесь не один раз.

Ручка ЛАТРа измеряет угол поворота кисти моей руки. А кто знает зависимость напряжения от моего настроения?

прошу прощения, но у меня сразу только две ассоциации возникают, и обе не по метрологии. Видимо тяжелое детство сказывается.

ГОСТ говорит, что первичную аттестацию проводят при вводе в эксплуатацию в данном испытательном подразделении. Т.е. если испытательное подразделение не изменилось и оборудование уже введено в эксплуатацию, то еще раз первичную проводить нет необходимости. Если вы не проводили периодическую несколько лет, то это нарушение норм, но не повод для повтора первичной аттестации. Объявите начальнику отдела "выговор с занесением " и продолжайте работать.

А я уже забыл, когда видел в у врача старый тонометр. У нас давно все перешли на автоматы. В поликлинике, в медпункте, для предрейсового осмотра водителей, у меня дома. Все пользуемся одинаковыми приборами. Только медпунктовский я в поверку вожу, а домашний нет. еще живот мягкий, безболезненный. Я когда свою карту читаю, то такое ощущение, что был у экстрасенса. Один раз при заполнении карты врач у меня спрашивает, я у вас там ничего на услышала? А я от куда знаю? Ну раз не запомнила, значит все в порядке. На том и порешили.

Хана метрологии. Разворуют остатки. То финансисты, теперь юристы. Теперь для согласования договоров надо будет еще десяток бумаг заполнить. Эти цифровые юристы документы будут прямо в двоичном коде читать? Инженеров то для экономики когда начнут готовить?

Напомню с чего началось. У меня аудиторы обычно спрашивают договор с ЦСМ и график согласованный с ними же. То, что у меня еще куча мест поверок и калибровок аудиторов уже не волнует. Но я на всякий случай имею копии всех аттестатов и областей. Общий график с пометками где поверяю это само собой.

Попал пальцем в какие-то клавиши и комп задурил. Постоянные клиенты делают графики на год, но новые составляют график вместе с договором. С меня, например, бухгалтерия и юристы в договор требовали и сумму вписать. А как вписать сумму, если нет графика. График шел как неотъемлемая часть договора.

Вы договор сейчас заключаете? Вот и графики к нему сейчас согласовывать надо. Наш ЦСМ в любое время согласовывает. Это они обычно на год делают, т.к.

Ну это уже на будущее. Сейчас надо закрыть претензию аудиторов буква в букву. P.S. В правилах оборота лекарственных средств как раз про термометры говориться и журнал.

С нас заказчик всегда требовал договор на поверку и к нему утвержденный и согласованный график. ЦСМу он не нужен, он нужен вам, как доказательство того, что вы работаете по плану и все учтено. Еще заказчик может попросить общий перечень СИ и перечень СИ подлежащих поверке (попадающих в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений - СГРОЕИ).

Посмотрите ГОСТ Р ИСО 9001 и ГОСТ Р ИСО 10012 У заказчика могут быть и свои нормативные документы. Военные всегда требуют графики.

А представителю ЦСМ мнение Росстандарта по поводу денег аптекарей до-лампочки. Их никто не заставляет аттестовывать холодильник как ИО. До визита Росстандарта в аптеку они же это делали. Что мешает ЦСМ заработать еще пару копеек? Я так понимаю, что запрета на проверку параметров не ИО не существует? Более того, я думаю, что было высказано приватно, по простоте душевной. Но в данном случае работает поговорка, простота хуже воровства. Порой наши сограждане не могут себе представить, что разные ведомства работают по разным правилам. То, что допустимо по правилам Росстандарта, недопустимо по правилам Федерального медико-биологического агентства.

Повторю цитату из закона я сомневаюсь не в том, что должны, а делают ли. Строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения?