scbist

Для аккредитации теперь в России создана единая служба Росаккредитация. Но, если у вас ведомственная лаборатория и результаты испытаний применяются внутри корпорации, то вы может пройти процедуры подтверждения компетентности в своем ГосНИИ ГА, получить от них бумагу о подтверждении компетентности и работать как раньше. Но надо убедиться, что ГосНИИ ГА сами имеют бумагу от руководства отрасли на право таких работ. Те. документ от них будет в отрасли признаваться легитимным.

Я бы так не говорил, т.к. это все предположения pilot115155 основанные не каких-то то-ли слухах, то-ли собственных домыслах, то-ли большом опыте игры на компьютере с симуляторами вертолетов. Прежде чем обращаться в надзорные органы я бы посоветовал окончить школу и не прогуливать уроки физики. Моя жена, когда прочитала нашу переписку сказала, что у Вас и с Русским языком беда. Так, что учитесь, учитесь и еще не раз учитесь.P.S. Не к pilot115155 а только по тому, что он выложил документ. У меня по его прочтении возникли вопросы не по метеорологии, а по организации аэродромного обслуживания и квалификации пилотов. 1. Фраза "разовая команда "Минимальный остаток топлива". Это такая неудачная формулировка? Если топлива почти нет, то сигнализация на панели должна не мигнуть и погаснуть, а привлекать к себе внимание постоянно. 2. Если команда прошла случайно, то почему пилот так засуетился. Сразу снизился и начал искать место для посадки. Он что, предполагает, что датчик может раз зафиксировать минимум, а потом не нет? Лампочка может мигнуть, а если ты пропустил это мигание, то больше и не узнаешь, что баки пусты? Т.е. он не уверен, что вертолет исправен на все 100%? Или не уверен в своих силах? 3. Его рысканья, тангажи и развороты на 360 градусов, изменения скорости от 0 до 200 км/ч, это признак паники? 4. Перед полетом пилоту должна была быт выдана карта с указанием метеоусловий, возможными вариантами обхода неблагоприятных зон и т.д. Он было сделано? Вообще, кто-нибудь рассматривал возможность и рекомендовал места для возможных вынужденных посадок в этом районе? Вертолет от момента появления разовой команды о минимальном остатке топлива 20 минут летал и, если бы не столкновение с землей, то летал бы еще. За это время он мог бы пролететь больше 100 км. Надо ли было так срочно снижаться и рыскать наобум?

Хотел сказать, как все запущено! Но похоже не запущено, а еще не проходили. Знания курса физики за класс 7-8 отсутствуют полностью. Но зато присутствует некоторая упертость в своем невежестве характерная для подросткового возраста. В качестве ликбеза позволю себе некоторую благотворительность. Существует несколько систем определения высоты облаков. Но принцип у них примерно одинаковый - светорадарный (по импортному лидар LIDAR). Импульсная лампа или лазер светит вертикально вверх, а приемное устройство ловит отраженный сигнал и вычисляет время от вспышки лампы до появления света на приемнике. Диапазон измерений от 100 м у ламповых и около 0 у лазерных, до 2-5 км. Измеряет такое устройство высоту облаков в той точке, где установлено. Т.е. в районе метеостанции аэропорта. Измеряет, естественно, высоту облаков не от уровня Эвереста, а от уровня земли аэропорта (метеостанции). Согласно правилам пилот получает информацию об уровне облаков в аэропортах и на посадочных площадках тоже в "местных" величинах. Ему пересчитывать ничего не надо. Это интернет выдает информацию применительно к уровню мирового океана, т.к. пользователь неизвестен. Перед полетом пилоту выдается каждый раз новая карта с указанием метеорологической обстановки по маршруту полета и возможными вариантами обхода неблагоприятных мест. Предусмотреть все возможные ситуации не представляется возможным. Указать высоту облаков в месте возможной вынужденной посадки технически невозможно. Место неизвестно и оборудования для этого нет. Повторю то, что здесь уже не раз звучало. Вины метрологов и метеорологов по части данных о высоте облаков в данном случае нет. Молодой человек, учите физику усерднее. Она Вам еще пригодится.

Пока ехал домой вспомнил анекдот, но при всплывших обстоятельствах он как-то неуместен. Просто позволю себе усомниться, что pilot115155 имеет реальное отношение к какой-нибудь авиации, хотя и пишет, что он пилот. Скорее всего, как мне кажется, он компьютерный пилот. Летает на каких-нибудь симуляторах. Я делаю такой вывод по содержанию постов, использующих метеорологическую информацию из интернета, а не профессиональную, демонстрирующих незнание Федеральных авиационных правил «Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации». Там целый раздел посвящен метеорологическому обеспечению полетов. В терминах даны однозначные определения для визуальных метеорологических условий, порядок получения и технические средства для получения метеорологической информации, содержание этой информации (интернета там нет ). pilot115155 как-то ни разу даже не заикнулся про полетные карты и прочие необходимые для разрешения на вылет документы. Мне почему-то кажется, что пишет какой-то школьник, родственник кого-то из погибших при крушении. Сейчас увидел прикрепленный файл к последнему сообщению pilot115155. Вертолет не сел на дозаправку по метеоусловиям, а когда сработал датчик топлива начал суетиться. Похоже искал место для посадки. Не мне судить о правильности действий пилотов, но вины метрологов или метеорологов в этой катастрофе, на мой взгляд, нет. Метеорологи не могут выдавать информацию о высоте облаков через каждые 100 м тайги. Они обязаны выдавать информацию об условиях на аэродромах и посадочных площадках. Вынужденные посадки на необорудованные места это риск и мастерство пилота.

Тяжелый случай. Буду ходить по дому с елкой под мышкой и столом на голове пока не найду подходящую комнату. Там и отметим Новый Год. Нет, сначала надо найти стол, затем уже подходящую комнату. Потом гости будут искать мня по запаху елки или следам на паркете. А ну его этот дом. Пойду в лес. Там 50000 елей и ни одной комнаты. Доехать можно на электричке. Слава Богу, машинисту высота над уровнем мирового океана не интересна и он знает, какая остановка следующая.

Когда я лечу куда-то на самолете мне каждый раз стюардесса рассказывает, что летим по такому- то маршруту, будем пролетать такие-то столицы или просто города, высота такая-то, скорость такая-то, температура за бортом... На некоторых самолетах перед первым рядом кресел есть интерактивный экран на котором показан маршрут и конкретное место нашего самолета. А ваш пилот ничего этого не знает? В кабине нет штурмана? У штурмана нет карты? Связи с диспетчерами у пилота тоже нет? Когда пилот идет на посадку в Домодедово он думает, что ему диспетчер рассказывает обстановку в Магадане?Если Вы знаете, что то почему этого не знает ни пилот ни штурман, ни бортиженер. Мне казалось, что туда дебилов не берут. Как только они ухитряются горы обходить и не шмякаться о землю. Они же как слепые котята ничего не видят и не знают.

Эх, зря я с градусниками связался. Надо было с потолком и столом сравнивать. У меня высота потолка в комнате 2,5 м. Высота стола 0,7 м. Чтобы узнать могу ли я поставить на стол новогоднюю ель мне не надо измерять расстояние от стола до потолка. Достаточно вычесть из высоты потолка от пола высоту стола. По арифметике Пупкина получается 1,8 м. Полутораметровая ель поместится! Ура!

Я могу по показаниям только одного градусника сказать, что покажут остальные 4. Между ними есть строгая математическая зависимость. Зная температуру в Цельсиях мне не нужен термометр отградуированный в Фаренгейтах, чтобы сказать какую цифру я могу на нем увидеть. Вы не поняли. Это градусники в одной комнате, но только "0" у них разный. У одного 0 - точка замерзания воды, (Цельсий) а у другого - абсолютный ноль (Кельвин). Между ними разница в 273 градуса. Комната одна, а цифры разные. Более того, любой школьник старших классов без труда ответит на вопрос какая температура в комнате по Кельвину, если комнатный термометр показывает 20 градусов во Цельсию. С высотой такая же картина. Вам сообщили высоту облачности над уровнем мирового океана. Это не значит, что измеряли где-то в Тихом океане. Просто измеряли в абсолютных величинах (температура в Келвьинах). Вычли высоту данной местности и получили расстояние от земли до облаков в данной точке (температуру в Цельсиях). Все исходные данные у пилота есть. Если самолет получает информацию по цифровому каналу, то компьютер сам посчитает и выдаст результат в нужных величинах, а может и обе величины показать. Кстати, на домашних термометрах сейчас часто встречается 2 шкалы. Одна в Цельсиях, вторая в Фаренгейтах. И не надо никуда ходить. Комната одна, градусник один, а цифр две. Вот такой парадокс.

Может быть, а может и не быть. Эти ваши рассуждения от Лукавого. Попытка оправдать себя.Допуск 0,02 мм, погрешность прибора должна быть не хуже 0,004 мм. У вас 0,002. Прибор выбран правильно. Теперь о его погрешности можно забыть. Вы получили результат. Он выходит за допуск. Не надо искать оправдание в точности инструмента. Меньше низшего предела? Бракуйте. Не фантазируйте, что погрешность может быть в вашу пользу. Можно обратиться в экспертную организацию. Например, в ЦСМ и заказать там измерение параметров калибра. "Если начальник не прав, смотри п. 1. " Если погрешность СИ 3-й знак после запятой, то и результат измерений записывается с 3-м знаком. Если допуск 2 знака, то результат записывается с 3-мя (на 1 больше). Это грубо. Сейчас нет возможности искать НД. Посмотрите правила записи результатов измерений.

Не над Мертвым морем, а в Домодедово, но относительно уровня Мертвого моря. Не над средним уровнем моря, а относительно среднего уровня моря. В вашем примере ведь указано AMSL. Т.е. какую точку брать за начало отсчета столб или будку. Место где проводились измерения тоже известно. Т.е. это не температура в соседней комнате, а в той же, но по Фаренгейту.

Приведу другой пример. Температуру можно измерять в градусах Цельсия, Фаренгейта, Реомюра. Если взять три градусника и измерить температуру в одной комнате, то они будут показывать разные цифры, но между ними существует однозначная зависимость и при желании пересчитать Фаренгейта в Цельсия не представляет труда. А Вы в первом сообщении писали о том, что По температуре в Цельсиях в одной комнате надо определить температуру в другой. Из последующих постов становится ясно, что измеряете каждый раз от столба, который находится на известном расстоянии от будки. Если я знаю расстояние от столба, то путем простых манипуляций могу определить и от будки. Т.е. есть две системы координат. Одна местная - столбовая, вторая глобальная - будочная. Если я измеряю для себя, то пользуюсь местной системой, а когда для всех, то глобальной. Но выдавая результат измерений я указываю в какой системе координат работаю. Иногда система может не указываться, если по умолчанию приняты некие общепринятые правила. Т.е. когда я просто говорю, что расстояние до объекта 1000 м, то это подразумевает работу в глобальной (будочной) системе координат. Ее понимают все. Если же я даю результат от столба, то я должен предупредить, что он не в глобальной, а в местной системе.

Калибровка щитовых приборов, как и любая калибровка не обязательна. Но приборы же в щите стоят не всегда для красоты и контролировать их исправность не вредно. Существуют методики калибровки приборов без снятия, но технически это не всегда возможно осуществить. Самый простой способ понять исправны ли приборы это отключить одну клемму и убедиться, что они показывают "0". Для вольтметров это не страшно, а амперметры в щитах, как правило, подключаются через шунт (постоянного тока) или трансформатор (переменного тока) и отключение показывающего прибора на работу установки влияния не оказывает. Если амперметр прямого показания, то можно закоротить клеммы и он тоже должен показать "0". Затем опять подключить клемму и контрольным вольтметром или токовыми клещами проверить реальные значения и сравнить с показаниями проверяемых приборов. Естественно, делать это надо с электриком имеющим соответствующий допуск. Если есть возможность на короткое время снять приборы, то у нас в каждой щитовой есть или просто стол, или рабочее место дежурного электрика. Там можно собрать схему для калибровки приборов из ЛАТРа или источника питания, реостата и образцового прибора. Вся процедура занимает несколько минут.

Соглашусь с предыдущими ораторами. Мне было бы интересно узнать, как по результатам измерения высоты облаков в Домодедове определить ее над Мертвым морем. Или какому пилоту интересно знать высоту облаков над Мертвым морем при посадке в Домодедово? Я даже представляю себе, что скажет диспетчеру пилот если услышит, что Эверест в облаках, а над Мертвым морем безоблачное небо.

Попробуем рассуждать логически. Если вы получили 9,978, то реально это может быть и 9,976. У потребителя с таким же микрометром может получиться 9,974. Он округлит результат до 9,97 и вернет вам калибр как брак. Почитайте в сети статьи про ошибки первого и второго рода и про риски производителя и потребителя.

Как для любого оборудования (станка, приспособления). Вместо графика поверки (калибровки) план ППР (планово профилактических работ) или ТО (технического обслуживания). Берется из паспорта на соответствующее оборудование. Если нет, то значит не надо. В техпроцессе указать периодичность проверки температуры жала и ее корректировки. Это может делать или сам монтажник, или цеховой наладчик. Метролог обеспечивает цех контрольным оборудованием. Термопарой с прибором. Описывает процедуру технолог.

Каждому такому работнику выдается задание на проведение измерений. В задании и должно быть указано что, зачем и каким образом измерять, и как оформить результаты.Вопрос в организации, а не метрологии.

Нужно официальное подтверждение тому что написано в паспорте?Дисплей это часть блока управления технологическим оборудованием. Производитель сам говорит о том, что цифры на дисплее не отражают действительность и вы можете сами их подправить. О каком измерении может идти речь? По требованиям СМК (ИСО 9000 и прочие) СИ должно быть защищено от таких воздействий.Я не я и хата не моя. Никакое это не СИ, а регулятор с удобным для восприятия отображением ориентировочной информации.

Определение СИ из старого РМГ 29 Паяльная станция не предназначена для измерений, а дисплей это часть устройства. Дисплей не имеет нормированных МХ, даже если в паспорте в рекламных целях производитель и говорит о точности поддержания температуры. Неизменность МХ в течение длительного интервала времени тоже вызывает сомнения. Очень много зависит от наличия окалины на жале, от длины и формы жала, от расстояния между точкой закрепления чувствительного элемента и рабочей частью жала. Сейчас, правда, есть термин устройство с измерительными функциями, можно было бы станцию туда притянуть, но этот сектор юридически еще сыроват и что с такими устройствами делать пока не ясно.

Виноват, сорвалось.

А куда отнести дисплей от компьютера? Он тоже иногда цифирки показывает. Забудьте, что на нем температура. Считайте, что это абстрактные цифры имеющие некоторое отдаленное отношение к качеству пайки.

У нас это нормальная практика.Рабочий включает свой станок, пресс, ... Делает несколько деталей, проверяет, что они нормальные, запускает свой агрегат на автоматическую работу и идет заниматься другими делами, или подтаскивает материал к рабочему месту. Через определенное время, или количество деталей делает контрольный замер и, если все нормально, продолжает свою работу.Главное соблюдать инструкцию к станку. Затачивать электроды через определенное количество сварок, и т.д.

Для ПЗ можно указать индикатор и микрометр, но обязательно укажите, что контроль не 100%, а выборочный, например 1% или даже меньше. Можно в начале и конце смены.

Наличие дисплея не делает устройство средством измерений, правда, не все ВП это могут осознать. У нас паяльные станции это технологическое оборудование и проверяется технологами совместно с метрологами на соответствие технологическим требованиям, а не метрологическим. именно что диапазона и придерживаются. Это им для ориентира, а не результат измерений с известной погрешностью. Хотя точность у них может быть иногда довольно высокая.

В каком документе это сказано. В ГОСТах по постановке продукции на производство и по приемке выпускаемой продукции указано, кто и когда проводит испытания, кто в ходит в состав комиссий, но нигде нет указаний на необходимость аккредитации.Когда меня аудиторы спрашивали, аккредитована моя лаборатория, я отвечал, что мы проводим только периодические, типовые, квалификационные и прочие свои испытания и аккредитация для этого не нужна. Аудиторы со мной соглашались. Для разного рода сертификационных и только сертификационных испытаний мы свою продукцию отдаем в аккредитованную лабораторию. Остальное на наше усмотрение и возможности.

Я ограничивался перечнем. Это не СИ, а обычное техническое средство как токарный станок, тиски или отвертка.