scbist

Кто о чем, а вшивый о бане. 22-го была авария на Рефтинской ГРЭС с отключением кучи потребителей. На форуме релейщиков началось обсуждение причин и пр. Меня заинтересовал такой аспект. Частота в сети дошла до 49,6 Гц. Открываю РЭ на современные блоки РЗА и читаю: погрешность измерения частоты 0,01 Гц. Мне мои коллеги плачут в жилетку, что им для проверки нужна погрешность эталона не хуже 0,001 Гц, а у их старого РЕТОМа такая же как у РЗА - 0,01. Нужно покупать новый или ОМИКРОН, а начальство денег не дает. У меня возникает вопрос, зачем измерять частоту с точностью до 0,01 Гц, если уставки такие, что позволяют частоте уйти на 0,4 Гц, т.е. в 40 раз больше. Современная элементная база позволяет добиваться очень точных измерений, а оно кому-нибудь надо? У этого вопроса есть и еще один аспект. Больше точность - больше цифирок надо для отображения и передачи информации. Рассуждая примитивно, больше импульсов в пакете - меньше их длительность, меньше помехозащищенность, больше вероятность получения искаженной информации, причем не в последних знаках после запятой, а в любом месте. То, что высокая точность не спасает от последствий аварии Рафтинская ГРЭС показала, а не получим ли мы когда-нибудь отключение из-за избыточно точных измерений? P.S. Один из моих преподавателей любил повторять, инженера видно по тому, как он умеет пользоваться приближенными вычислениями. Это было в пору логарифмических линеек. Сейчас инженеры избалованы компьютерами. Получить результат с такой точностью чтоб цифры в экран не влезали, раз плюнуть. А оно кому-нибудь реально надо? Старые реле срабатывали с точностью до 10% и всех устраивало. Я не специалист в энергетике, но мне кажется, что расчет порогов срабатывания ориентирован еще на те нормы - релейные.

Т.е. это набор точек - мгновенных значений от 40 до 90, в зависимости от производителя, за период. Для расчета с потребителем нужны действующие значения. Значит нужна серьезная обработка сигнала по определенному алгоритму. В данном случае вычислитель определяет метрологические характеристики всего комплекса. Я бы назвал процесс обработки информации от ТТ и ТН измерением.

Для кого? Вы эту работу делаете не для аудитора, а для себя. Вы определяете возможность передать деталь на следующую операцию. Результат измерений должен иметь силу для рабочего на этой операции, для него контролер ОТК, мастер вот юридическая сила, а не ЦСМ.Кстати, мне кажется, что "МИ 2194-92. Государственная система обеспечения единства измерений. Нутромеры индикаторные с ценой деления 0,01 мм. Методики поверки." вам вполне подойдет. У вас нутромер, я так понимаю, электронный, но это не принципиально. На фото увидел только надписи на кабелях левый и правый. Сами датчики остались в темноте. Но если по точности вас МИ у страивает, то не вижу причин ею не пользоваться. И пусть кто-нибудь скажет, что эта методика не утверждены в установленном порядке. Есть еще ГОСТ 17215-71 - Нутромеры микрометрические. Методы и средства поверки. Выбирайте на свой вкус.

Тока и напряжения да, но счетчик считает полную, активную и реактивную мощности, а ТТ и ТН такой информации не дают. Это счетчик сам определяет. Т.е. измеряет углы между токами и напряжениями в фазах. Плюс разные коэффициенты качества сети.Что представляет собой цифровой сигнал от ТТ или ТН?

Для коммерческих нужд мы все в комплексе поверяли. И трансформаторы и счетчики и вычислители. Для коммерческого учета ведь мало знать величины тока и напряжения. Сами по себе ТТ и ТН не дают информации о косинусе фи, например. Вычислитель, в данном случае, не просто перемножает как калькулятор две величины, а обрабатывает их.

Для расчетов между поставщиком и потребителем? У нас РЗА отдельно, счетчики энергии отдельно. РЗА может посчитать мощность, но это не главная ее функция.

Так ведь кушать все хотят. У меня в лаборатории была климатическая камера ГДРовская 1984 года выпуска. С ней в комплекте все было и описания и методики аттестации. Когда я перешел в другую организацию там оказалась точно такая же камера, но методика аттестации у них была утрачена за годы перестройки. Я обратился во ВНИИМ с просьбой разработать нам методику. Когда мне озвучили цену с кучей нулей, я сказал, спасибо, ребята, я уж как-нибудь сам. Платить бешеные бабки за копию документа разработанного еще при советской власти я не готов. Свежая печать того не стоит.Дмитрий Александрович, МК не требует утверждения в ЦСМ или еще где-то. Достаточно подписи вашего главного инженера или директора. Что мешает взять методику поверки или калибровки от стандартного нутромера и переутвердить у себя? Чем ваш нутромер отличается от остальных?

Так ведь только получает, а не измеряет. Какая разница, по протоколу 61850 и цифровому каналу передана величина тока в линии А, или я снял трубку телефона, позвонил Вам и сказал словами, Рома, у меня в линии А ток 100 А? Ни Вы, ни терминал ничего не измерили. Вы получили данные для дальнейшей обработки или просто хранения, если это надо.Сейчас любой мобильный телефон и компьютер можно назвать средством измерений. Они берут аналоговую информацию, например с микрофона, и преобразовывают в цифровой сигнал. Каждому мгновенному значению аналоговой величины соответствует свой цифровой код. Потом это можно воспроизвести в любом удобном виде. Это может быть график (осциллограмма), может быть звук из другого устройства. Чтобы это было достоверно, естественно, АЦП должен обладать заданными метрологическими характеристиками. Этим свойством пользуются многие "умельцы". В интернете легко найти совет, как из мобильника сделать то или иное СИ. Точность оцифровки современных устройств может показаться "старикам" фантастической. Но не надо все называть средствами измерений. Меня пугают стремления обозвать СИ все, что оперирует физическими величинами. Я тут же ощущаю на своих плечах груз ответственности, а если учесть, что вторым этапом пойдет втаскивание в СГРОЕИ, то тут я вообще впадаю в панику. Это же такое поле для регулирования и чиновничьего произвола, что волосы дыбом встают от одной мысли. Недавно была авария в энергосистеме сколько-то тысяч людей остались без электричества на какое-то время. Пока с этим только энергетики разбираются, а если обозвать РЗА и все около них СИ, то тут-же налетит еще свора из министерства промышленности и торговли с проверкой свидетельств о поверке, утверждениях типа, межповерочных интервалов и прочего. Убереги Господь нас от такого счастья.

А в чем заключается нестандартность?

Гирьки у меня только в химической лаборатории. Но там весы сами работают. При включении устанавливаются на ноль, затем требуют "родную" гирьку, а она всегда стоит рядом в пластмассовом стакане. Товарные весы у меня Питерские. Кроме кнопки "Тара" ничем не пользуемся. Правда, рядом тоже есть "утюг", но это для самоконтроля. У меня разногласия со снабженцами возникают когда они пытаются взвесить 10 кг на тонновых весах, и заявляют, что у них большое расхождение.

Спасибо. Не подумал. У меня сейчас на приборах, как говорят, интуитивно понятный интерфейс. Кажется, что и у остальных тоже.

А зачем вам калибровка? Для предъявления претензии? Тогда это в аккредитованную организацию. Если самому определить метрологические характеристики, то возьмите методику на отечественные весы.3200 кг это эталонный вес или ваше предположение?

Я у себя составляю полный перечень СИ по состоянию на конец года. Там СИ поверяемые и калибруемые не только в этом, но и в будущем, и через 5 лет ... Т.е. просто перечень имеющихся на предприятии СИ. Из этого перечня я формирую перечень СИ подлежащих поверке (СГРОЕИ, эталоны). В график включаю СИ из второго перечня подлежащие поверке в следующем году и СИ поверяемые добровольно. Все в электронном и бумажном виде. Перечни в одном экземпляре. Кроме меня и проверяющих по СМК они никому не нужны. График для согласования с ЦСМ распечатываю в 3-х экземплярах. В течение года веду файлы по форме перечня и графика с изменениями - покупки, списания. В конце года вношу изменения в перечни и график вставляя строки из файлов и удаляя лишнее.

Сейчас очень мало МП имеют такие указания.

Раньше это называлось годен с ограничением. Я писал письмо от имени главного инженера, что данный прибор на таком-то диапазоне не применяется и прошу поверить только на рабочих диапазонах. Мне выдавали без проблем свидетельство с указанием где можно работать. На сам прибор я тоже наклеивал бирочки, что на таких-то диапазонах не работает. О возможности таких действий в свете приказа 1815 уже были дебаты на форуме. Многие даже письма писали с просьбой пересмотреть данное положение. Как-то упустил, чем оно все закончилось. Мне кажется, что пока ничем. Хотя, я могу и ошибаться.

Я, как и Надежда Алексеевна, не понимаю. У вас прибор работает от 200 до 1000 Н? Как можно использовать средство измерений или испытательное оборудование в диапазоне ниже предельного? Прибор вообще не должен там нормально работать. Кто примет результаты таких измерений? Вам же не только измерить усилие надо, но и воспроизвести его. Т.е. плавно, с заданной скоростью и т.д. нагрузить образец. Затем снять нагрузку, если что-то произошло. А машина в этом диапазоне может вести себя совершенно непредсказуемо. Разрушение образца она вообще может не заметить и продолжать давить или рвать. Именно так.

Методику поверки на калибратор не смотрели? Что она рекомендует? Делители напряжения существуют промышленного производства нужного класса точности. Есть еще такие устройства как аттенюаторы. Это СИ и они даже в реестре есть. Можете выбрать по своим потребностям.

Сегодняшний диалог с сайта ж.д. в теме "Ревизор достал"

По окончании ОКР кому передается КД? Серийным производством вы тоже занимаетесь, или только ОКР и передачей КД в другую организацию?

Я это читаю как свидетельство на весь комплекс, а не на его составные части. Это речь идет о составных частях комплекса поверяемых в разных местах? Или производитель комплекс целиком возил по разным ЦСМам?

Я задачу СМК вижу иначе, но проблема в ом, что мое видение никого не интересует. Управляют системой чиновники. Далее смотри законы Паркинсона умноженные на отсутствие сдерживающих факторов в наших реалиях.Сталинская конституция была, по мнению многих специалистов, самой демократичной и т.д, а сколько народу постреляли без реального суда и справедливого следствия?

Аудитор должен был хоть пролистать чтоб не шокировать специалистов.

Норма по провалу контактов, еще этот параметр называют проскальзывание или совместный ход. Для реле данного типа он нормируется в виде не менее Х мм. Проверяется в соответствии с технологическими картами просто. К контакту подключается лампочка, под якорь подкладывается соответствующий щуп и рукой или подачей напряжения на обмотку якорь притягивается. Если лампочка горит, то реле в норме. Вот и вся проверка. Упомянутые реле разработаны где-то в 50-х годах, технология контроля еще раньше. Устройство проще щупа под якорем придумать сложно, а суперточность здесь не нужна. Аудитор и начальник показали полное незнание нормативных документов по которым должны работать. Один требует, а другой соглашается нарушить инструкцию утвержденную на уровне министерства. На ж.д. это дело подсудное, не дай Бог что-то случится. Реле на ж.д. это прибор обеспечивающий безопасность, подлежит обязательной сертификации и т.д. Техническую сторону дела рассматривать даже не хочется. Измерять ход контактной пружины рассчитанной на усилие 30 г с помощью прибора у которого усилие может быть до 150 г, по крайней мере странно. Можно не провал измерить, а реле сломать. Это не версия, а факт.

Держатель КД. У нас это ОГК - отдел главного конструктора. Кто на вашем заводе занимается конструкторской документацией?

Интересно как? Странное разрушение подтверждением. Который раз Вы меня своими отрицаниями путем подтверждения ставите в тупик. Про серийную продукция мы с Дмитрием Борисовичем сошлись на ОГК. А целесообразность входного контроля для ОКРовских работ у меня вызывает сомнение. Состав комплектующих в начале и конце ОКР могут отличаться до неузнаваемости. В процессе ОКР идет отработка тех самых требований, которые потом лягут в остову КД. Зачем проверять то для чего еще нет четких требований?Не знаю почему Татьяна Сергеевна озаботилась вопросом по перечню. Вероятно, это хотят на нее повесить. Если руководитель предприятия не понимает кто и чем из его подчиненных должен заниматься, то можно взять у конструкторов перечни элементов в электронном виде, или у снабженцев перечень покупных, тупо свести все в одну таблицу и написать записку директору или главному инженеру. Прошу дать указание специалистам определить, что из списка оказывает существенное влияние на качество продукции и подлежит входному контролю.