scbist

Люди они и в Африке люди. Все хотят сытно есть, комфортно жить, не сильно уставать и т.д. В этом плане Россияне мало чем отличаются от других жителей планеты Земля. Почему-то наши сограждане садясь за руль в Европе вдруг начинают соблюдать правила, а финны, приезжая в Россию, нажираются до поросячего безобразия. Что, после штампа в паспорте о пересечении границы ментальность меняется? Почему я часто слышу как какой-нибудь их депутат или чиновник взял билет на самолет для жены на место рядом с собой, журналисты об этом написали и ему предложили подать в отставку, а у нас собачки чиновников летают на частных самолетах, а в отставку никто не подает. Некоторое время назад сотня ученых написала письмо, что агентство, которое было организовано для обеспечения хозяйственной деятельности академиков, начало оценивать их работу и принимать решения по научным вопросам. Т.е. завхозы начали руководить наукой. Искаженное высказывание дедушки Ленина о том, что каждая кухарка должна управлять государством преобразовалось в дворника управляющего наукой. Шариков оценивает деятельность Преображенского и указывает как ему жить и работать. А главное, сами эти управленцы не отвечают за то, что открытий и прорывов в науке будет меньше, гении разбегутся по заграницам. Виноватыми назначат академиков. Шариковы со Швондерами будут назначать виновных. Основной наш менталитет - генетический страх перед "воронком". В Европе цены на что-нибудь увеличиваются на 0,0% и тысячи людей выходят на улицы с протестом. У нас цены галопируют, мы сидим дома. Власть придержащим это выгодно. Можно и дальше набивать свои карманы. Никто им не помешает. Нет такой системы в стране. Я несколько раз пытался сопротивляться откровенным нарушениям закона со стороны работодателя. Ни разу меня не поддержали ни коллеги, ни профсоюз, ни прокуратура. Никто не сказал, что я не прав, но реальных действий ни разу не последовало. Мне навсегда врезался в память диалог с одной коллегой - членом профкома. Я ее спросил, Вы понимаете, что нарушен закон?, Она - да, понимаю. Тогда почему Вы это поддержали? - Так это же начальник сказал! Это "начальник сказал", меня убило. Моисей водил евреев по пустыне до тех пор пока не умерли те, кто родился в рабстве, а я еще помню, как моя бабушка частенько при посиделках за столом повторяла - тише, тише... Еще жив мой родной дядя хранящий у себя справку, что его отец был расстрелян по ошибке. Какой там менталитет? Бытие определяет сознание! Каждый знает, чего ему надо бояться, а чего можно и не бояться, исходя из этого, порой подсознательно, мы и действуем. Страх, инстинкты и лень двигатели прогресса.

Не менталитет, а структура распределения ответственностей. С развалом КПСС и потерей страха положить партбилет на стол новая система еще не сложилась. Пока сложилась только система безответственности чиновников. Каста людей принимающих решения, контролирующих других людей и ни за что не отвечающих. В итоге любая ситуация может быть доведена до крайности. Одна часть людей плюет на СМК, другая доводит до абсурда. Золотая середина очень большая редкость, т.к. всегда найдется чиновник, который захочет улучшить работу механизма по своему разумению и свалит ее в одну из крайностей. Т.к. он за результат не отвечает, то крайним будет работающий муравей. Это он не хочет плодотворно работать, а не чиновник грузит его бессмысленными отчетами. Т.к. чиновник не отвечает за результат, то у него появляется комплекс бога. Он все знает и не учась, его все побаиваются, а он от этого только распушает павлиньи перья. Система выращивает не самых умных, порядочных и достойных, а способных пройти по головам, утопить соперника и т.д. Некомпетентным и нечистым на руку чиновникам такая система безответственности выгодна, поэтому никто не торопится что-то менять. Зачем брать на себя ответственность за что-то если можно ничего не знать и не уметь, а при этом раздувать щеки, раздавать всем указания, требовать ответов, учить специалистов жизни, получать за это зарплату и ни за что не отвечать?

Надежда Вячеславовна, ткните мне пальцем, где ваш пункт в СГРОЕИ, я не вижу. Может вы про п. 14 говорите? Так ваши ТУ и ПМ не закон РФ, а внутренний документ. Вы его можете сами сочинять, исправлять и исполнять. Если вы сами себе записали, что СИ при ПСИ поверяются, то это ваша добрая воля, а не обязанность. Закон вам это не запрещает. Хотите? - Пожалуйста! Не хотите? - Тоже пожалуйста. Никому до этого дела нет. Покупатель в договоре не прописал поверку СИ при ПСИ? Нет? - Значит и его это устраивает.

Далеко не всегда. Применение ГОСТов сейчас добровольное, а 102ФЗ четко перечисляет СГРОЕИ. Если вы коробочки клеите, то линейка, которой вы измеряете размеры коробочки при ПСИ, поверке не подлежит.

Хочу добавить в эту бочку меду маленькую ложку дегтя. Не зхабывайте, что кроме метрологических законов и правил у нас существует еще куча регламентирующих структур. Например, система менеджмента качества. Они пытаются зарегламентировать все и вся. Закон может давать вам кучу прав и свобод, а СМК эти свободы сильно ограничивает. Ваш заказчик может потребовать от вас то, чего нет в законе. Т.е. законодатель говорит, правильным путем идете, товарищи, а аудитор от СМК - нееет, я вам не верю, подайте мне отчет в трех экземплярах и согласуйте его в пяти инстанциях. Посмотрите, что у вас написано в стандарте организации, если будете сами разрабатывать СТО, то не забывайте, что вам его и исполнять. Лучше не доверяйте это дело никому, а то напишут такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

1. Да. Калибровать можно по своим методикам. Если вы в своей методике пишете, что результат калибровки "ГОДЕН", то можете пользоваться. 2. Да. Можете не согласовывать. Если вы в методике не нарушаете метрологических правил, то с точки зрения метрологии измерения будут правомерны. Если измерения не попадают в СГРОЕИ, то никакие государственные институты по 102ФЗ не имеют полномочий по надзору за ними. Вы можете все делать в добровольном порядке, а можете и не делать в том же порядке. Никаких слов, типа, должен, обязан и пр. по отношению к калибровке в законе нет. Если хотите, то можете для успокоения души обратиться к профессионалам в ЦСМ, чтобы они посмотрели методику и сказали, Ок, все хорошо.

Что-то я не пойму, обсуждается какая-то конкретная ситуация или просто, а вдруг? Промежуточные технологические операции в СГРОЕИ по 102ФЗ не входят, следовательно, СИ обязательной поверке не подлежат. Если что-то происходит с изделием, то назначается экспертиза по выяснению причин этого чего-то. Если выясняется, что виновата деталь, то ищут конкретных виновников, того кто изготовил и того, кто принял. Поверен или калиброван прибор роли не играет. "Виновники" будут пытаться объяснить, почему приключился брак. Если грешить будут на СИ, то его отдадут на экспертизу которая должна выяснить, соответствует ли оно своим НД. Если нет, то виноват будет калибровщик. А вот экспертиза СИ по решению суда уже попадает в СГРОЕИ и тут требуется только поверка. Если признают виновным калибровщика, то уже с него спросят, как и по каким документам он проводил калибровку.

"Товарисч" что-то недопонял. Есть такой способ для испытания на транспортирование. Если нет вибро и ударных стендов, то нежелательно, но допускается реальное транспортирование по грунтовым дорогам с полной загрузкой, со скоростью 30 км/ч.Как проводить виброустойчивость таким же способом я плохо себе представляю. Вам же надо при этом характеристики изделия определять в рабочем состоянии. Т.е. трястись будут и объект испытаний и приборы и операторы. Интересно, кто раньше откажет? Обычно испытания на виброустойчивость, в отличие от вибропрочности, длятся непродолжительное время. Надо только успеть провести измерения на заданных частотах, или провести ограниченное количество циклов. Как правило, это занимает от 15 минут до получаса. В Москве не найти контору с вибростендом? В сети куча рекламы с предложением сразу сертификат выдать на любое изделие, а не то что протокол. У нас еще осталась куча оборонных предприятий со старым испытательным оборудованием. Они, особенно за наличку, готовы любые испытания провести.

Прошу прощения, это я автоматически написал. Думал просто об измерении внутреннего диаметра резьбы, цифра "сама" появилась. Не виноватый я.

ГОСТ 2.503-2013 ЕСКД. Правила внесения изменений.

По ГОСТ 2.601 комплектация и разработка ЭД - функция разработчика и изготовителя. Некоторые ЭД разрабатываются на основе КД и других документов которых у потребителя нет. Но у РЭ нет заводского номера и мы часто пользуемся "добротой" коллег. Не сами разрабатываем, а копируем каким-либо доступным способом. ГОСТ обязывает это делать производителя, но и не запрещает это делать другим лицам. Если вам необходим учет технического обслуживания, ремонтов, аттестаций и пр., то вы вправе завести свой формуляр и заполнять его.

Что имеется ввиду под классом точности? 6Н разве не показатель? Есть еще какой-то? Если не проверять резьбу, то как узнать годна ли она? Допустим, внутренний диаметр 8 мм можно проверить штангенциркулем, но как проверить средний диаметр?

Как правило, переписывают не задумываясь. Я и сам так делаю. Пишу условия НКУ по ГОСТ... Даже ошибки кочуют из документа в документ. от всех ли и всегда ли? Там, где это действительно так, как правило, есть какие-то формулы или номограммы, как пересчитать параметр к нормальным условиям, или предостережение, что при таких-то значениях условий происходит нечто влияющее на результат. В остальных случаях, просто фигура речи. Принято работать в НКУ, значит НКУ.

Посмотрите еще ГОС Р 8.568, какие документы необходимо представить комиссии для первичной аттестации ИО.

Что попросит комиссия я не могу сказать. По определению аттестации подлежат испытательное оборудование и специалисты. Если в НД сказано, собрать схему в соответствии с рис. 1 и вы ее реально собираете и видите что куда идет, то это не ИО, а схема. Схема, собранная перед испытаниями аттестации не подлежит. Но эксперт должен быть уверен, что у вас достаточно квалификации чтобы правильно собрать схему. В отзыве на вас должна быть фраза, что вы можете собирать схемы для испытаний. Он может попросить вас сделать это в процессе работы комиссии.

Любое изделие в момент создания становится куском железа или пластмассы. При создании изделия осуществляется регулировка или юстировка, но не калибровка в понимании 102ФЗ. Изделие, а не СИ, может быть калибровано, и только после этого оно становится СИ. Не надо изделие с неизвестными характеристиками называть СИ. До калибровки я не знаю об изделии ничего. Только после калибровки я узнаю МХ изделия и могу назвать его СИ. А зачем измерять известную длину? Какой в этом смысл? По известной длине калибруют неизвестный длинномер, а потом этим длинномером измеряют неизвестные длины сравнивая их с известной, по которой мы откалибровали наш длинномер.

Это закон о единстве измерений, а не про реле. Повторю еще раз, алгоритм включения или отключения реле на какой-нибудь подстанции это не измерение, следовательно, 102ФЗ на этот процесс не распространяется. Не надо самому себя загонять в угол и брать лишние обязательства. Если вы хотите, то можете сами взять за основу МИ или РД по аттестации ПО для СИ и по ним работать, только это ваше личное желание, а не требование закона. Я тоже стараюсь не изобретать велосипед. Если кто-то что-то до меня сделал такое что может мне пригодиться, то я беру это и применяю, вставляю цитаты в свои СТО и т.д., но это не обязанность, а право.ПО в РЗА и в СИ очень похожи, но это не делает РЗА СИ и не обязывает применять к ним 102ФЗ.

СМК делалось для того, чтобы безграмотные чиновники могли по отчетам и бумагам дать заключение о возможности производить изделие. Инженеры понимают, что есть некоторое количество изделий для которых важна влажность, есть изделия реагирующие на атмосферное давление. Чиновнику, который порой и чертежи читать не умеет, что-то доказывать бесполезно. Проще принять решение, что если для кого-то влажность или давление важны, то пусть фиксируют все и везде.P.S. Когда у нас начали внедрять систему IRIS, это надстройка над ИСО специально для ж.д., их менеджер заявил, что у нас производительность туда возрастет в три-пять раз. Когда я это услышал, я чуть со стула не упал. Если результатом труда является отчет, то действительно производительность должна возрасти в пять раз, т.к. к отчетам по ИСО9000 добавляются отчеты по Айрис. Это не вместо, после. Сначала надо сертифицироваться по ИСО, затем по Айрис. Причем ИСО это, максимум, 30% от Айриса. А если считать в деталях и изделиях, то я плохо себе представляю, как можно поднять производительность создав новый отдел из клерков и не вкладывая деньги в оборудование. Мои сугубо практические вопросы тогда повисли в воздухе и остались без ответов. Как очередная система поможет выполнять график поверки я так и не узнал.

Но остановить испытания обязаны, как сказано в ГОСТе.Честно говоря, я и сам не всегда понимаю, как влияет давление на работу многих устройств. На заре моей деятельности мы фиксировали только температуру, затем прибавилась влажность, а теперь и давление. Ни один из этих параметров, кроме температуры, на наши изделия влияния не оказывал, СИ и ИО тоже не особо на них реагировали, но аудиторам это все равно. Сначала спрашивают почему на фиксируете, а потом, зачем фиксируете. На температуру мы характеристики пересчитывали, а к какому месту прикладывать остальное, для наших изделий, никто не знает. Несомненно, есть изделия у которых параметры зависят от влажности и давления, но фиксируем мы эти параметры не задумываясь. Как в анекдоте, "Генерал сказал труба, значит труба". Проще отдаться, чем объяснить, почему ты этого не хочешь.

Я бы не стал на этом настаивать. Так любое реле можно назвать ТСсИФ. Сейчас производители вводят в свои устройства РЗА осциллографы запоминающие некоторое количество информации и, даже, указывают погрешности измерений. Но это сервисная функция помогающая определить причину аварии. На работе устройств это не сказывается, при анализе аварийной ситуации "осциллограф" используется скорее как индикатор. Было ровно и, вдруг, или не вдруг, что-то стало не так. Авария характерна тем, что некоторые параметры значительно отличаются от "штатных". Надо только найти этот параметр.

А так и обосновать, что это не измерение расстояния от точки А до точки Б, а именно определение, причем очень приблизительно. Вы измеряете параметры линии в исправном состоянии и запоминаете их, затем измеряете те же параметры после катаклизма и сравниваете с исходными. По результату сравнения вы прикидываете, где может быть точка с повреждением. Учитывая что измерения происходят в разные моменты времени, параметры линии зависят от многих внешних факторов, в первую очередь климатических, катаклизм тоже происходит не просто так, а при каких-то нестандартных условиях, да еще и он сам оказывает влияние на параметры линии. Говорить о каких-то метрологических характеристиках измерения длины линии от устройства ОМП до точки повреждения не приходится.

Как-то причинно-следственные связи нарушены. Оборудование релейной защиты не предназначено для измерений и поэтому не является СИ. Раньше реле были электромагнитные, теперь микропроцессорные, но суть и задачи устройств не изменились. Оборудование предназначено для включения и отключения подстанций, трансформаторов и других устройств энергетики, а не для измерений. Соответственно, требования метрологических ГОСТов оперирующих понятием СИ на них не распространяются, но, чтобы не изобретать велосипед, наработками из этих ГОСТов пользоваться никто не запрещает.

Можно еще на каком-то небольшом участке снять покрытие и измерить либо толщину слоя, если он полимеризовался и слез пленочкой, либо визуально оценить толщину на срезе.

Диэлектрик по диэлектрику? Сложновато. Константа тут вряд ли поможет. Магнит и вихреток, думаю, не подойдут. Может помочь ультразвук, но толщина краски может не позволить его применить в лоб. Надо попробовать обратиться к специалистам по дефектоскопии. Может они подскажут по поводу каких-нибудь поверхностных датчиков.

Наличие математики не делает процесс измерением. Теоретически, признаки измерений есть. В технических требованиях даже указываются разные погрешности. Но на выходе устройства не Амперы или Вольты, а сигнал на включение или отключение чего-то. Алгоритмы сложны и неоднозначны. То, что программный код должен быть защищен даже не обсуждается. Кибер и информационная безопасность систем энергетики должна быть на высоком уровне. Алгоритм должен быть аттестован? Какой алгоритм и на что аттестован? Кем аттестован? "Россети" пока пытаются разработать требования по безопасности. Но они еще перечень угроз не совсем осознали. Аттестовывать алгоритм преобразования токов и напряжений в сигнал включения или отключения какого-нибудь выключателя вообще высший пилотаж. Там просто перечень алгоритмов несколько страниц занимает. Каждый производитель реализовывает алгоритм в меру своего разумения. Раскрывать секреты никто не будет. Остается только старый дедовский способ - моделировать ситуации и проверять, как оно работает.