scbist

Интересное дело. Ника и ЛВМ работают с пробками много лет, но ни тот, ни другой не держал в руках пробки с отверстием. Странно это. Многие сходятся на том, что отверстие служит для выхода воздуха при запрессовке. А если его нет, то что происходит? Ручку разрывает, или пробку выталкивает? Неужели ручка и калибр так подогнаны, что воздуху и выйти некуда, кроме как через специальное отверстие? Этож с какой точностью надо все изготавливать? Если можно отверстие не делать, то зачем тратить силы на ненужную работу? Еще раз посмотрел на чертеж и не понимаю. Если пятка пробки ПР не упирается ни во что и за ней еще море места до другой пятки - пробки НЕ, то воздух в ручке никому не мешает. Может мне как электрику это не дано понять. Подскажите, "где тут собака порылась"?

Господа специалисты, позвольте еще один вопрос. От чего зависит нужно отверстие в ручке или нет. От размеров, материала, технологии запресовки, или просто конструктору пришла в голову мысль, и он ее воплотил.

Как то не очень корректно ваше высказывание. Вроде как остальные дилетанты. Прошу прощения, если кого-нибудь обидел. Я имел ввиду, что все предыдущие рассуждали, на мой взгляд, теоретически, а Ника, похоже, держит инструмент в руках и с ним работает. Не смотря на то, что все, что она высказала, уже звучало ранее, меня убедила имнно ее аргументация.

Уважаемый, а вы пробочку то подобную в своих руках держали когда-нибудь? Отверстие может и делалось на рукоятках, но только когда она металлическая и фирменная, но в последних пробках, которые я держала в руках в рукоятке отверстия просто не было. А вот вставить в отверстие (если оно есть) какой-нибудь стерженек может и получится, но только не "вороток", прокрутить вам там ни чего не удастся. Ведь не зря говорят что забракованный калибр ВЫБИВАЮТ, а не выкручивают, потому что он в рукоятку впрессовывается (но не сильно), а не вкручивается. А прикручиваются только пробки-насадки больших диаметров (от 50), потому что изготовляются в форме втулки. Я поддерживаю версию Елены Юрьевны, что это технологическое отверстие для выхода воздуха при запрессовке, но и второй вариант что так метиться проходная сторона тоже поддерживаю, потому что на пластмассовых рукоятках делается наоборот выступающая точка, так же со стороны проходного калибра-вставки. Кстати, калибры-вставки изготавливаются и ПР и НЕ отдельно, а рукоятка отдельно, и на нее есть кстати свой ГОСТ (номера не помню, но последний в сборнике по этой теме) PS Нескромный вопрос можно? Аркадий Григорьевич, а вы начальник какой лаборатории? От линейно-угловых измерений вы явно далеки. Вы правы. Я Электрик. Сборных калибров не встречал. У нас на заводе пробки точили из цельного прутка. Забракованные просто выбрасывали. Сейчас посмотрел ГОСТ еще раз уже в бумажном виде. Там на рисунке все-таки проточка а не отверстие у непроходного калибра. P.S. Упорствовал по поводу воротка т.к. по житейскому опыту знаю, если деталь в отверстии закусило, то просто руками ее не вытащить. Даже если когда вставлял и усилий то не прикладывал. Приходится брать плоскогубцы чтоб сорвать с места. Уважаемая Ника. Спасибо за Ваш ответ. Наконец-то появился человек с практическим опытом и знаниями, а не теоретики типа меня. Всегда приятно читать грамотные и аргументированные ответы.

Нашел книгу Малыгина И.Н. Токарь-лекальщик. В ней есть два интересных момента. 1. "Чтобы легче было отличить проходной калибр от непроходного, на их ручках делаются различные отметки; кроме того на них указаны соответствующие размеры." Может быть отверстие и есть отметка. 2. "Если сложное кольцо (втулка) изготовляется сборным (рис. 30, 31 и 32), оно должно кроме круговой канавки иметь еще в местах упора корпуса а во вкладыш б небольшие отверстия е (рис. 30). Эти отверстия служат для выхода воздуха при вставке в корпус вкладыша. Кроме того, во избежание провертывания вкладыша в корпусе, в последнем сверлят и нарезают под стопора с мелкие отверстия по одному на вкладыш." Вот и любимый конструкторами выход воздуха. Правда это не про пробки, а про кольца. Сборные пробки по Малыгину крепятся просто. Часто на резьбе с контргайкой. Про отверстия для выпуска воздуха при запресовке пробок он почему-то не пишет.

ГОСТ как раз описывает каким образом сделать пробку,которая потом была работоспособна В таблице Приложения 1 ГОСТ 24851-81 показаны схематические изображения калибров, а не "как сделать пробку". В этой таблице под 12 номером идет калибр-пробка гладкий непроходной. Про сборность - разборность там ни чего не сказано, просто указан вид. Так вот, в одном из вариантов на схеме показано отверстие. Еще в одном варианте имеются два взаимноперпендикулярных стерженька. Я предполагаю, что это вороток.

Предлагаю отвлечься от сборной конструкции пробки. В ГОСТ 24851 на одном из рисунков есть подобное отверстие. ГОСТ до технологии изготовления не опускается. Мне всетаки кажется, что если пробку в отверстии закусит, то без воротка ее не вытащить. Размеры ручки не позволяют создать достаточное усилие, если у вас пальцы не плоскогубцы,чтобы ее вытащить.

Сейчас посмотрел в интернете ГОСТ 24851 на калибры и увидел, что у непроходного калибра (12) в самом деле есть отверстие. Причем калибр неразборный. В разделе применение сказано, что он не должен проходить под действием собственного веса или определенной силы, в крайнем случае закусывать. Возможно суть именно в этом. В отверстие вставляется вороток для извлечения калибра при закусывании, или нечто для создания нужного усилия. Хотя второе, мне кажется маловероятным.

Это форум метролгов. По этому мы можем сказать, что здравоохранение попадает в сферы государственного надзора и контроля. Те. все СИ надо поверять. На лицензирование отдельных видов деятельности есть другой закон. Мне кажется, что и там эта сфера деятельности присутствует. Вопрос только в терминологии и конкретном применении. Т.е. если Вы тонометром шины у велосипеда накачиваете, то лицензия не нужна. А если Вы обручальным кольцом на ниточке определяете артериальное давление и после этого рецепт выписываете, будьте любезны получить лицензию на производство обручальных колец. Ради интереса посмотрел закон о лицензировании отдельных видов деятельности от 2001 года. Под № 49 числится - производство медицинской техники. Плюс к этому положение о лицензировании производства медицинской техники от 2007 года.

Мне кажется, что на чертеже ручка и калибо НЕ - ода деталь, а калибр ПР - другая. Дырочка нужна для того, чтобы вставить в нее штифт и закрепить калибр в ручке. При износе можно штифт выбить, заменить изношенный калибр и продолжать работать тем же инструментом. Обратите внимание, что справа НЕ. Соответсвенно слева ПР. Я хочу сказать, что непроход не изнашивается так, как проход. Соответсвенно не надо каждый раз изготавливать 2 калибра, а менять только проход. Т.е. трудоемкость в 2 раза меньше.

Вы обязаны были провести первичную аттестацию, как уже было сказано выше, при вводе в эксплуатацию. Требование вполное логичное т.к. при транспортировке, установке, сборке на месте и т.д. с любым изделием может произойти что угодно. Надо убедиться, что устройство способно выполнять свои функции и соответсвует с предъявляемым требованиям. Аттестация при выпуске может быть регламентирована ведомственными документами. В системе РЖД такое требование есть, для собственных предприятий. Т.е. помимо ОТК ИО должно пройти через метрологов. Помоему такое требование было в старом ГОСТе на аттестацию. Некоторые продолжают руководствоваться старыми требованиями. Благо они не снижают уровень.

Посмотрите МИ 1927-88. Это как раз об измерениях калибров.

Мы у себя на свои СИ скотчем приклеиваем "годен до ... Поверка". Это особенно удобно когда межповерочный интервал не 1 год. Толпы проверяющих по системам качества и т.д. привыкли к МПИ 1 год и другое не воспринимают. А так у них вопросов меньше, да и те, кто работает на этих СИ не забивают себе голову "лишней" информацией. Скрести бритвочкой и тереть растворителями клеймо перед очередной поверкой действительно морока.

1. Можно сравнить наши и их приборы и "образцовку". 2. Стандарты ИСО пытаются внедрить и у нас, но по своему. 3. У нас руководитель спрашивает - кого наказать, а у них - как не допустить повторения. Делегация наших руководителей была на родственном предприятии в Германии и на вопрос, кто виноват и как вы его наказали, те сделали квадратные глаза. Наш директор начинает утреннюю диспетчерку с топота ногами, стуков кулаками и угрозами уволить всех. Но человек не собака, ко всему привыкает. Правду не говорит ни кто. Главное не оказаться крайним. 4. Видел стандарт международной оргнизации производителей электроники по качеству изготовления печатных плат. Объем порядка 700 страниц, но там есть все с цветными картинками и нормами. На каждый вид элемента указано словами и проиллюстрировано, ка он должен стоять, какие бывают дефекты утсановки и пайки, какие дефекты считать браком, какие нет с рисунками и цифрами. Если взять наш, даже внутризаводской документ, то там сплошные ссылки на кучу документов, причем не нашего ведомства. Установка элементов по ОСТ..., пайка по РД... и т.д. Работать по таким документам просто невозможно. 5. В прошлом году ревизор госстандарта меня спосила, почему дата поверки в графике и в свидетельстве не совпадают. Я ответил, что прибор испортился до срока и пришлось его ремонтировать с последующей поверкой. Следующий вопрос, а где Ваша докладная и корректировка графика. У меня приборов около 5000, половина приборного парка старше меня по возрасту. Они выработали свой ресурс сто лет назад. Метрологов на тот момент было 2 пенсионерки. Сейчас ушли и эти. Как работать по европейски ума не приложу. Прошу прощения, кажется я ущел от темы.

Можно нескромный вопрос? Почему Вы принимаете решение, а измерения проводили не Вы? Почему тот, кто проводил измерения проводил эксперименты с СИ? У нас на заводе калибры входили в область аккредитации МС. Измерения проводил и принимал решение один и тот же обученый этому инженер - метролог. В руководстве по качеству на каждый вид измерений указывалась методика и применяемые СИ. Все это при аккредитации проверял орган по аккредитации. Если у нас возникали сомнения в правильности измерений, мы сдавали калибр в "поверку", сравнивали результаты и "общались" со специалитстом, проводившим "поверку". Я могу наврать, т.к. не специалист в этой области, но помоему гладкие калибры измеряются в нескольких точка во взаимно перпендикулярных плоскостях. Т.е. контролируется и диаметр и цилиндричность. Об этом AntiOff уже писал.

Это по одному измерению каждым прибором?

Посмотрите ГОСТ 15.309 - испытания выпускаемой продукции. ТУ на изделия - раздел порядок приемки. Приемо-сдаточные испытания проводит ОТК. Если вы не занимаетесь периодическими, сертификационными испытаниями и др., кроме приемо - сдаточных, то ОТК достаточно и аккредитация не нужна.

А испытывать что? Какого рода работа? Испытывать надо продукцию или технологическое оборудование, например, точильные круги или прессформы?

Последний раз видел стенд транспортной тряски в Мартышкино (под С-Петербургом) на базе ВНИИМ им Менделеева. Было это в 80-е годы уже прошлого века. По ГОСТу более распространен метод двух стендов вибрация + удар. Сейчас появились вибростенды (например TIRAVIB, если не вру, немецкие)с компьютерным управлением, которые могут воспроизводить не только синус, но и удар и вообще произвольный сигнал.

Попробую сложить картину. Имеется три канала. Первый измеряет напряжение, второй температуру, третий емкость. Не понятно, что за частоты 10 кГц, 10 и 20 Гц. Частоты Преобразователей, АЦП, или как? Какая частота меняется от 10 до 20000 Гц? В каком месте определяется погрешность? Какой объект реагирует на три таких разных сигнала? Что-то я не въезжаю.

Не так давно в одной из наших газет прочитал отзыв какого-то иностранца побывавшего в России. Он писал, что у них есть такой термин - ПМР - Первое Место Работы. Т.е. человек пришел после школы на работу, его никто ни чему не учил и этот ПМР работает, как может. Так вот, у этого иностранца было ощущение, что у нас сплошные ПМР. К сожалению, у нас сейчас руководят безграмотные менеджеры и в ПМР можно попасть и в 50 лет. У нас на предприятии в мае прошло глобальное сокращение. Наши менеджеры посмотрели свои нормативы, что на одного сдельщика, по их мнению, должно быть Х повременщиков. В результате я оказался руководителем трех подразделений сразу. Метрологической службы без единого метролога, начальником химической лаборатории без единого химика и испытательной лаборатории с двумя сотрудницами. Сам я по образованию электрик - специалист по проводной связи. Разница в норме и что дальше? Бирочку приклеиваете? Как часто происходит сличение?

Спасибо, что открыли тему обратно. Перевод Си в индикаторы действительно набил оскомину. Мне кажется, что у SanSan просто не корректно задал вопрос. Идея не в собственно преводе, а в сокращении объемов работ. Действительно снимать прибор, везти его куда-то, платить деньги, ждать результата и т.д. У меня есть два варианта сокращения трудоемкости обслуживания СИ. 1. Увеличение межкалибровочного интервала. Я у себя на некоторые приборы установил межкалибровочный интервал 3 года. Это на вольтметы и амперметры в щитовой. Перевести их в индикаторы нереально, все-таки надо иметь конкретную цифру. А вот калибровать раз в три года вполне разумно. 2. Еще один вариант я сам не пробовал, но кажется в МИ 2233(в цифрах могу наврать) предложено несколько вариантов подтверждения метрологической пригодности СИ. Кроме классических, таких как поверка, калибровка и т.д. Предлагается еще несколько методов. Например, для неответственных применений можно определять пригодность СИ по совпадению показаний дублирующих приборов. Это как раз подходит к вопросу SanSan. Его датчики продублированы манометрами. Т.е. вероятность того, что два разных прибора с разным принципом действия одновременно выйдут из строя, да еще так, что покажут одинаковые цифры ничтожно мала. Значит если показания двух приборов совпали то они исправны. У меня в данном случае только один вопрос, как это оформлять документально.

Т.к. это не средство измерений ни калибровки, ни аттестации нет. Паяльная станция это технологическое оборудование. Мы проверяем по требованиям охраны труда. Сопротивление изоляции как у электроинструмента с записью в журнал. Температуру жала проверяем когда появляются проблемы с пайкой. Но это чисто "для себя". Если работать по инструкции и станция от нормального производителя, проблем нет. Если проблемы возникают, станцию выбрасывают и покупают новую.

Не в Питере?

Прошу прощения я "увидел" только левый рисунок и решил, что это и есть конструкция датчика. В Вашей задаче просто много лишних данных. То, что R больше r, это чисто конструктивная особенность. Излишки площади неподвижной пластины не должны Вас смущать. Работает только пересекающаяся площадь. Величина воздушного зазора тоже в итоге сокращается и роли не играет. Во втором варианте угол (площадь сектора)в градусах, а в первом в радианах (для идентичности уберите из формулы пи, оставьте просто альфа и т.д., или во второй формуле не просто альфа, а 180 минус альфа).Для проверки при 0 градусов и 0 рад. площадь равна "0", при 180 градусах и пи радиан площади максимальны и равны. Делите С на С и получаете либо альфа на 180 в градусах или альфа на пи в радианах.