Маслов В.А.

Александр Александрович! Спасибо за информацию. Согласен. Но обжаловать решение необходимо. Не знаю точно в каком порядке.

Ответы на эти вопросы зависят от содержания Задания на проверку Территориального органа Росстандарта и Вашего Договора на поставку ЭЭ в части ее качества. Если там ссылка на ГОСТ 13109 в целом без указания конкретных показателей качества, то ответ на все вопросы - да. Проблема переходит в юридическую плоскость и в любом случае отстаивать свою позицию придется через суд - не упустите сроки обжалования.

Следует заметить, что в соответствии с ГОСТ 13109 (Приложение А таблица А1) для несинусоидальности напряжения наиболее вероятным виновником ухудшения является потребитель с нелинейной нагрузкой. Кроме того, насколько помню, при сертификации электрической энергии обязательными являются только показатели по установившемуся отклонению напряжения и отклонению частоты.

Из тех, что мне известны: электромагнитный тахометр ВК-307, оптические тахометры Testo 4хх, АКТАКОМ АТТ 600х (два последних без внешнего выхода).

Не зная всей информации по стенду трудно понять, почему Вы используете для измерения частоты вращения вала не тахометр утвержденного типа, а счетчик числа импульсов. Тахометры утвержденного типа имеются и контактные и безконтактные (по отношению к валу), а также с выходами аналоговых сигналов (частота, ток) и интерфейсами RS232/485 и USB. Единственное они несколько дороже счетчиков импульсов, но не запредельно.

В соответствии с ГОСТ Р 8.568: "4.5 Для аттестации испытательного оборудования, используемого при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов и при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, в том числе для нужд сферы обороны и безопасности, должны применяться средства измерений утвержденных типов, экземпляры средств измерений должны быть поверены, методики выполнения измерений должны быть аттестованы в соответствии с ГОСТ Р 8.563. При аттестации испытательного оборудования для испытаний продукции, используемой в других сферах, должны применяться поверенные или калиброванные средства измерений. 4.6 Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств испытаний или в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений. Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке. Примечание - Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодической поверке в процессе эксплуатации испытательного оборудования, если имеется возможность их изъятия для проведения поверки. Если конструктивное исполнение испытательного оборудования не позволяет изъять встроенное средство измерений для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например, с использованием переносных средств поверки и т. п." Исходя из этого, если Ваш стенд предназначен для испытаний изделий в целях обязательной сертификации, соответствия техническим регламентам или изделий, поставляемых по контрактам для государственных нужд, то средство измерений числа оборотов должно быть утвержденного типа и соответственно поверяться. В случаях испытаний изделий для других целей возможно применение средства измерений неутвержденного типа (как в Вашем случае) и оно должно калиброваться.

Встречался с минскими датчиками крутящего момента М40 (www.tilkom.com).

Сформулируйте задачу конкретнее. Что и для каких целей необходимо аттестовать?

Задача помать изменение сопротивления за счет самонагрева для 50М 0,0129 Ом, а для Pt1000 0,234 Ом. Можно использовать косвенный метод измерения сопротивления ТС по падения напряжения на нем и отдельную цепь формирования измерительного тока через ТС (по трехпроводной схеме). Для измерения падения напряжения необходим хороший 6-7 разрядный вольтметр постоянного тока. Ток тоже необходимо измерять с высокой точностью, можно по падению напряжения на высокоточной мере сопротивления. Величину сопротивления ТС придется рассчитывать в процессе измерений.

Можете назвать свою схему(ы) измерений контрольным стендом, поскольку с его помощью производится контроль параметров изделия при его испытаниях по ТУ. Выпустить на стенд, оформленный в виде некоторого конструктива, эксплуатационную документацию, в которой указать комплектность и методику проверки работоспособности по частям или в целом, как считаете необходимым (может быть и по контрольному изделию).

Поверочная установка обычно разрабатывается как установка, имеет свою эксплуатационную документацию с указанием комплектности, утверждается как тип СИ для конкретных целей и сама поверяется как установка (хотя может поверяться и поэлементно, но по методике поверки на установку). Схема поверки, собираемая из эталонов, средств измерений и вспомогательного оборудования в соответствии с методикой поверки на поверяемое СИ, остается схемой поверки. Как назвать эту постоянно собранную схему поверки - рабочее место для поверки или стенд, принципиальной разницы не имеет, она все равно остается схемой поверки по соответствующей методике поверки. Эталоны и СИ, входящие в состав схемы поверки - должны поверяться (эталоны возможно аттестовываться). Вспомогательное оборудование должно проверяться на работоспособность, а при необходимости должны проверяться значения его технических параметров.

Но там же четырех проводная схема подключения, а у меня трех проводная. Мож еще у кого есть какие варианты! Буду признателен. Измерители МИТ 8 в соответствии с руководством по эксплуатации, да и другие измерители, как правило, позволяют использовать трех проводную схему (необходимо установить одну перемычку на входном разъеме измерителя).

Для этого испытания ТС необходимо использовать средство измерений сопротивления, которое имеет возможность формировать различные измерительные токи для измерения одного и того же сопротивления, например, МИТ 8.10. Далее действовать по методике испытаний.

СПАСИБО! А не подскажете, как происходит аттестация ИО? Кто её имеет право проводить? Заказчики изделия ничего не говорят, их это не касается. Заказчиков установки нет, она (установка) существует для нас: для проведения измерений при ПСИ. Состав: источники питания (ТЕСы), вольтметры, генераторы, частотомер, анализатор спектра. В некоторые установки требуется включать (чтобы правильно задать рабочий режим изделия) фильтры - самоделки или что-то подобное, например, самодельный источник питания. Устанавливаются: напряжения питания, входные сигналы (их уровень мощности, частоту...) Измеряются: уровень выходной мощности, выходная частота,..., уровень гармоник... Определяются: чувствительность, подавления мощности... Если еще есть мнения, высказывапйтесь пожалуйста, мне очень ценны все возможные подсказки Еще один вариант установки: поверочная установка, для каких испытаний предназначена она в соответствии с ГОСТ 16504-81 (я не могу определить) Аттестация ИО проводится в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97. По данному вопросу на этом форуме в разделе Испытания имеется специальная тема Аттестация. Если в составе Вашей установки все параметры режимов изделия задаются и/или измеряются средствами измерений, которые поверяются, то все остальные части установки являются вспомогательным оборудованием. Для вспомогательного оборудования достаточно проверять его работоспособность. Поверочная установка предназначена не для испытаний, а для поверки средств измерений и включает в себя эталон(ы) и другое оборудование, необходимое для поверки, например, проливная установка.

Спасибо за информацию) Уточнение)...нужно разработать программу и методику аттестации на прибор (испытательное оборудование). Про измерение сопротивления изоляции указано в ПМА 29-4/1992, но ведь необходимо еще испытать электрическую прочность изоляции Вот и вопрос возник, а как правильно испытать электрическую прочность изоляции испытательного оборудования и где это описано... Если не ошибаюсь (по крайней мере не заметила) в ПУЭ, ПТЭЭП про испытательное оборудование ничего не сказанно... Если что не так поняла, разьясните по возможности как правильно... При аттестации испытательного оборудование необходимо выполнять те процедуры, которые указаны в программе и методике аттестации (ПМА). Если необходимо что-то добавить или изменить в ПМА, то это должны делать разработчики ПМА или необходимо разработать собственную ПМА. Испытания на электрическую прочность изоляции аппаратов и изделий выполняют обычно только при выпуске из производства. В процессе эксплуатации такие испытания делают только для высоковольтных электроустановок, как правило, в соответствии с их эксплуатационной документацией или в соответствии с приложениями к ПТЭЭП.

Станислав Борисович, с моей точки зрения для сортировки лучше использовать измеряемые величины и назначение, которые указываются (должны указываться) в описании типа в разделе "Назначение средства измерений". При необходимости этот раздел описания типа проще стандартизировать. СИ измеряющие несколько различных величин дублировать в разных разделах (подразделах) базы данных.

Обычно поучаем результаты испытаний СИ на надежность от изготовителей.

Для ответа на поставленные вопросы необходимо разъяснение, что подразумевается под "метрологическим аспектом производства измерительного оборудования" и "измерительным оборудованием".

Посмотрите РМГ 74-2004 "ГСИ. Методы определения межповерочных и межкалибровочных интервалов средств измерений". Имеется здесь в разделе НТД/РМГ http://metrologu.ru/...4-2004_478.html. Владимир Алексеевич теперь и вы вслед за Александром Александровичем рекомендуете новичку этот РМГ. А вы пробовали им когда-либо пользоваться? Пользуюсь периодически. Сам документ конечно сложный, но приложения и примеры в них понятны и могут быть использованы на практике. Методически особенно хорошо изложено приложение А1. Конечно без общего представления о надежности изделий эти материалы трудно освоить.

Посмотрите РМГ 74-2004 "ГСИ. Методы определения межповерочных и межкалибровочных интервалов средств измерений". Имеется здесь в разделе НТД/РМГ http://metrologu.ru/...4-2004_478.html.

В данном случае краткость информации не позволяет ответить конкретно на Ваш вопрос. Что делать с измерительными каналами (ИК) Вашего стенда зависит от вида испытаний и назначения испытываемых изделий. Если испытания не для целей обязательной сертификации и не для обороны и безопасности, то ИК могут и калиброваться. Если же испытания для указанных целей, то необходимы испытания измерительной системы стенда в целях утверждения типа с последующей ее поверкой. Можно еще переделать ИК стенда на платы АЦП или другие СИ утвержденного типа и поверять ИК поэлементно. ПО стенда в этом случае служит в основном для документирования результатов измерений и должно быть аттестовано в порядке, согласованном с Заказчиком (Представителем Заказчика). в таком случае должен существовать список плат АЦП которые уже утверждены, поиск по словам АЦП и Госреестр ничего не дал (( возможно моя терминология как не специалиста меня подвела, подскажите где этот самый список можно найти и изучить. Списка плат АЦП утвержденного типа не существует. Поиск в этом случае дело непростое. Писк в здешней базе Госреестра (ГРСИ) дал 5 результатов: 15770-96, 21882-01, 21950-01, 26045-03, 28010-04. Вам наверное наиболее подойдет №21882-01 "Преобразователи измерительные аналого-цифровые АЦПИ-1". Поиск лучше делать по запросу "Преобразователи измерительные аналого-цифровые". Из изготовителей плат АЦП мне известна фирма ЗАО "Руднев-Шиляев" (http://www.rudshel.ru/production/), у которой имеются платы АЦП утвержденного типа. Кроме плат АЦП можно еще использовать утвержденного типа: измерительные системы, виртуальные и универсальные СИ.

В настоящее время все СИ делятся на утвержденного типа и не утвержденного типа. Первые прошли процедуру утверждения типа, могут поверяться и использоваться в сфере ГРОЕИ. Вторые могут быть любого происхождения, включая самодельные, но они могут только калиброваться и использоваться вне сферы ГРОЕИ. Единичными СИ называются СИ, прошедшие процедуру испытания типа для конкретного заводского номера (некоторого ограниченного количества номеров). Обычно такие испытания в целях утверждения типа выполняются по Заявка владельца СИ для последующего использования данного конкретного экземпляра(ов) СИ в сфере ГРОЕИ. Остальные СИ этого вида (при их серийном выпуске) остаются не утвержденного типа.

В моем сообщении речь идет об измерительных каналах стенда, в состав которых кроме плат АЦП и программного обеспечения могут входить и первичные измерительные преобразователи, например, температуры, давления, расхода и т.д., а также согласующие усилители и преобразователи в унифицированные сигналы (ток, частота и т.д.).

В данном случае краткость информации не позволяет ответить конкретно на Ваш вопрос. Что делать с измерительными каналами (ИК) Вашего стенда зависит от вида испытаний и назначения испытываемых изделий. Если испытания не для целей обязательной сертификации и не для обороны и безопасности, то ИК могут и калиброваться. Если же испытания для указанных целей, то необходимы испытания измерительной системы стенда в целях утверждения типа с последующей ее поверкой. Можно еще переделать ИК стенда на платы АЦП или другие СИ утвержденного типа и поверять ИК поэлементно. ПО стенда в этом случае служит в основном для документирования результатов измерений и должно быть аттестовано в порядке, согласованном с Заказчиком (Представителем Заказчика).

Еще раз, СИ не прошедшие испытания в целях утверждения типа не могут поверяться. Единичные СИ, разрабатываемые предприятием для своих нужд, могут только калиброваться. Если эти СИ необходимо поверять (т.е они используются в сфере ГРОЕИ), то они вначале должны пройти процедуру утверждения типа в аккредитованной для этих целей организации. то есть они подвергаются сначала первичной калибровке, а затем периодической? и не проходят никакой аттестации? Что делать с СИ, разрабатываемым предприятием для своих нужд, решает само предприятие (разработчики СИ). Обычно в процессе проектирования проводится макетирование основных узлов СИ для проверки схемных и конструктивных решений. Затем изготовление СИ, его настройка и градуировка. При необходимости производится определение дополнительных погрешностей измерений от влияющих факторов, например, температуры. Оформление комплекта эксплуатационной документации - чаще всего Паспорта совмещенного с Руководством по эксплуатации. В этой документации обычно и приводится процедура определения метрологических характеристик СИ (калибровка). Периодичность ее выполнения зависит от условий эксплуатации СИ и стабильности его характеристик (может быть один раз в год, а может один раз в неделю или вообще перед каждым использованием).