Маслов В.А.

Ситуация такая. Мы фарм предприятие, у нас есть клим.камеры, термостаты, холодильники, печки. Мы хотим сомостоятельно проводить периодическую аттестацию, по ГОСТ Р 8.568-97 мы имеем на это право. Проблема в том, что при написании медодик для первичной аттестации ЦСМом, мы не учли Европейских требований. Как мы понимаем периодическую аттестацию мы можем провести используя методику первичной аттестации. Как нам при проведении периодической аттестации учесть Европейские требования? Можем ли мы сами переписать методику первичной аттестации и добавить туда Европейские требования? Или сами написать методику соответствующую Европеиским требованиям и не использовать методику первичной аттестации вообще, как на это отреагирует инспектор? Ситуация не совсем ясна (в чем различие методик аттестации?). Требования к оборудованию тоже различаются или одинаковые? В любом случае первичная аттестация проведена в соответствии с Программой и методикой первичной аттестации и аттестат выдан в соответствии с ней. Для аттестации с новыми требованиями необходимо, либо разработать Дополнение к имеющейся Программе и методике аттестации, либо разработать новую Программу и методику аттестации. Но все равно требуется проведение первичной аттестации в соответствии с новыми требованиями и выдача нового Аттестата (с участием ЦСМ). Если же Вы имеете ввиду Валидацию оборудования, то для нее аттестация только часть процесса валидации.

С введением в действие приказа Минпромторга РФ № 1081 от 30.11.2009 г. данная МИ утратила силу, поскольку она была разработана в развитие ПР 50.2.009-94.

С днем рождения, Радик Фаргатович! Здоровья, удачи, успехов!

Под «одна единица последнего разряда» подразумевается значение единицы младшего разряда индикатора (дискретность) при измерении температуры с использованием термопары ТХК ХК (L), которую необходимо выразить в процентах. Например, дискретность индикации температуры 1 оС, тогда для диапазона 600 оС, погрешность измерения ±(0,5+0,17) %.

Да, в последнем случае не требуется аккредитации. Первичная аттестация ИО проводится в соответствии с п. 5.5 ГОСТ Р 8.568 и представитель Вашего предприятия может входить в состав комиссии владельца ИО, как основной исполнитель работ по аттестации. Кроме того за Вашим предприятием разработка и согласование со всеми необходимыми инстанциями (ЦСМ, владелец и т.д.) Программы и методики аттестации ИО. Кроме того можете ограничиться только разработкой и согласованием Программы и методики аттестации ИО, а за выполнение работ по аттестации заплатить организации, которая сможет ее выполнить или и за разработку и согласование Программы и методики аттестации ИО тоже заплатить другой организации.

Если аттестация по ГОСТ Р 568-97 , то она делается на месте эксплуатации и ваша аттестация не нужна. В этом ГОСТе все и прописано- почитайте. Кроме этого обычно покупатели , чтобы иметь меньше проблем у себя при первичной аттестации, хотят иметь готовую методику аттестации от производителя (хотя бы как готовую "рыбу" для написания собственной).Чем толковые производители и комплектуют оборудование Спасибо большое за информацию Заказчик в ТЗ указывает заранее что ему нужно оборудование с первичной аттестацией , так что вопросы с первичной аттестацией мы решаем сами , т.е. заказчику мы отправляем готовое оборудование с первичной аттестацией Хочу пояснить, мы платим организации деньги. Их специалист приходит к нам на производство аттестовывать готовое оборудование . Делает замеры, ставит датчики , и на основание этих испытаний выписывает нам первичную аттестацию . После этого мы отправляем готовое оборудование с первичной аттестации заказчику. Вопрос следующий : Можем ли мы стать такой организацией ? Куда надо обратиться чтобы получить право на выдачу первичной аттестации. При выполнении первичной аттестации в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97 (с изменением 1), как указывали коллеги, она должна выполняться на месте эксплуатации испытательного оборудования (п. 4.2 ГОСТ Р 8.568), а не при выпуске из производства, как это было по ГОСТ 24555-81 п. 2.5.4. Если выпускаемое вашим предприятием испытательное оборудование (ИО) предназначено для области обороны и безопасности, то вы можете пройти аккредитацию в бывшем 32 ГНИИ МО РФ в соответствии с МИ 2647. В этом случае первичную аттестацию могут выполнять Ваши специалисты в испытательном подразделении Заказчика при участии в комиссии представителей заказчика. Если выпускаемое вашим предприятием ИО предназначено для испытаний по федеральному закону "О техническом регулировании", то в его первичной аттестации должны участвовать представители государственного метрологического центра (п. 5.5 ГОСТ Р 8.568). В этом случае аттестацию могут выполнять Ваши специалисты в испытательном подразделении Заказчика при участии в комиссии представителей ЦСМ (метрологического института) и заказчика. Программа и методика аттестации должна быть согласована с ЦСМ (метрологическим институтом). В остальных случаях первичная аттестация ИО в соответствии с договорами на его поставку, но должна выполняться на месте эксплуатации ИО (п. 4.2 ГОСТ Р 8.568).

С днем рождения, Леонид Петрович! Присоединяюсь к пожеланиям коллег.

Константин Владимирович, с днем рождения! Здоровья, успехов, удачи, благополучия!

В погрешности верхнего уровня АИИС, включая его ПО, может присутствовать несколько составляющих: 1. погрешность канала передачи результатов измерений с нижнего уровня на верхний; 2. погрешность регистрации (сохранение в базе данных, визуализация) принятой информации; 3. погрешность расчетов, выполняемых ПО верхнего уровня. Первые две составляющие определяются разностью результатов измерений на верхнем и нижнем уровнях. По первой составляющей - в достаточно большом временном разрезе, который зависит от периодичности передачи информации на верхний уровень. По второй и третьей составляющей - во всем диапазоне значений измеренных величин и их комбинаций. По третьей составляющей дополнительно проведением расчетов по данным нижнего уровня с помощью референтного ПО (например, Эксель, Маткал). В случае отсутствия реальных результатов измерений могут быть использованы сгенерированные эталонные данные. Обычно погрешности определяются (контролируются) при пуско-наладочных испытаниях и испытаниях в целях утверждения типа.

С днем рождения, Владимир Михайлович! Присоединяюсь к пожеланиям коллег!

Общего правила нет, в разные периоды времени было по разному. Обычно номер и год сохраняется, если нет изменений характеристик и методики поверки.

Добровольно можно сертифицировать на соответствие чему угодно. Надо или нет - решает соглашение между изготовителем и покупателем. Если это ПО, связанное с обработкой результатов измерений, то оно может легитимно применяться в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений только если оно указано в описании типа (т.е. проверено при испытаниях в целях утверждения типа средства измерений как его составная часть) или включено как допустимое средство машинной обработки результатов измерений в аттестованную методику измерений. Всё остальное - сказки. В дополнение к сказанному информационное письмо Росстандарта: письмо Росстандарта об аттестации ПО СИ.pdf

В нашей версии Госреестра СИ указаны следующие данные: 16996-06 срок действия с 16.06.2011 по 16.06.2016, ОАО Ямпольский приборостроительный завод, МПИ: 5 лет; 16996-06 срок действия с 06.2006 взамен 16996-02, аннулир 01.07.2011, ОАО Ямпольский приборостроительный завод, МПИ: 5 лет; 16996-02 срок действия с 12.11.2002 и 29.06.2006 аннулир 01.12.2007, заменен на 16996-06, ГП "Завод Арсенал", г. Киев, МПИ: 5 лет; 16996-98 срок действия с 26.06.2001 по 01.07.2006, ОАО Ямпольский приборостроительный завод, МПИ: 5 лет; 16996-98 срок действия с 10.02.1998 и 12.11.2002 аннулир. 01.03.2003, заменен на 16996-02, ГП "Завод Арсенал", г. Киев, МПИ: 5 лет;

Основным документом по утверждению типа является приказ Минпромторга №1081 от 30.11.2009 г. МИ 3290-2010 с изменением №1 от 30.05.2013 г. конкретизирует данный приказ. Методика поверки разрабатывается Испытателем в процессе испытаний средства измерений в целях утверждения типа. Имеется еще административный регламент Росстандарта по утверждению типа, который утвержден приказом Минпромторга №970 от 25.06.2013 г. В области методик измерений основным документом является ГОСТ Р 8.563-2009. МИ 3269-2010 устанавливает общие требования к построению, изложению, содержанию и оформлению документов на методики измерений. Вы можете разработать проекты всех или части необходимых документов (методику измерений обязательно) и затем доработать их с исполнителями по испытаниям средства измерений в целях утверждения типа и аттестации методик измерений.

Появился новый ГОСТ о ПО в СИ: ГОСТ Р 8.839-2013 Государственная система обеспечения единства измерений. Общие требования к измерительным приборам с программным управлением Вводится 01.01.2015

Появился новый ГОСТ о ПО в СИ: ГОСТ Р 8.839-2013 Государственная система обеспечения единства измерений. Общие требования к измерительным приборам с программным управлением Вводится 01.01.2015

С праздником!

С днем рождения Владимир Дмитриевич! Здоровья, успехов, удачи!

Конечно - это испытательное оборудование. Только проводятся испытания на прочность к воздействующему фактору, т.е. при неработающем объекте испытаний (чаще всего хранение, транспортирование). Испытания при работающем объекте - это испытания на устойчивость к воздействующему фактору.

Я не знаю как и что нужно Заказчику испытаний, тем более на Украине, по моему мнению имеет смысл утверждать данный прибор как теплосчетчик с возможностью использования как расходомера. Имелась в виду, та часть ПО прибора, которая не используется при его работе как расходомера и которая не проходила испытаний. "как и что нужно" я имею в виду не как вообще утверждать прибор, а вопрос следующтй: получается, что для того, чтобы внести функцию измерения теплового потока, этот прибор нужно утверждать по новой как теплосчетчик? И только так? Сейчас утверждается он как расходомер, поскольку основная его функция - измерение расхода. Но если он может измерять тепловой поток, почему это не описать в ОТ? Кстати, в России он утверждается как расходомер и в ОТ описана возможность измерения теплового потока. Прибор обладает функцией измерения теплового потока и без утверждения типа, но метрологические характеристики этой функции не могут быть нормированы в описании типа, потому что они не проверялись при испытаниях. Обычно в этом случае записывают, что прибор имеет функцию контроля (не измерения) характеристик теплового потока, если при испытаниях проверялась ее работоспособность.

Не знаю какой ГОСТ Вы смотрели, но в ГОСТ 16504-81 определения и пояснения к ним достаточно понятные.

Я не знаю как и что нужно Заказчику испытаний, тем более на Украине, по моему мнению имеет смысл утверждать данный прибор как теплосчетчик с возможностью использования как расходомера. Имелась в виду, та часть ПО прибора, которая не используется при его работе как расходомера и которая не проходила испытаний.

Просмотрела заявку. Для некоторых моделей опциональная функция (измерение теплового потока) пропущена, к сожалению. Но у других моделей она имеется. Если все же я не смогу переубедить метрологов внести эту функцию в ОТ, какие последствия могут быть из-за этого? Или можно закрыть на всё это глаза и использовать функцию измерения теплового потока? Как сказал мой начальник: "ОТ кроме тебя никто не читает, так что не заморачивайся!". Может начальник прав? P.S. Приборы не для коммерческого учета. В России, если не в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (например, не для коммерческого учета), то можно вообще не утверждать расходомер как тип. При подключении измерителей разности температуры теплоносителя расходомер становится теплосчетчиком, использующим дополнительное программное обеспечение, а это уже другое средство измерений со своим набором измеряемых величин и метрологических характеристик. Для использования СИ как теплосчетчика эти показатели должны быть подтверждены при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, путем поверки или калибровки.

Исходной информации недостаточно для конкретного ответа. Если опциональные функции не имеют метрологических характеристик, то, как правило, при испытаниях в целях утверждения типа проверяется только работоспособность этих функций. При наличии метрологических характеристик опциональных функций необходимо их определение при испытаниях. Если в заявке на испытания эти опциональные функции не были указаны, то это может служить основанием не рассматривать их при испытаниях. Все остальное по взаимной договоренности сторон.

Данилов А.А. выкладывал перечень новых стандартов по качеству электрической энергии (со ссылками): По контролю показателей качества электрической энергии вступают в силу межгосударственные стандарты: с 01.01.2014 ГОСТ 30804.4.30-2013 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Методы измерений показателей качества электрической энергии ГОСТ 32145-2013 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Контроль качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения ГОСТ 30804.4.7-2013 Совместимость технических средств электромагнитная общее руководство по средствам измерений и измерениям гармоник и интергармоник для систем электроснабжения и подключаемых к ним технических средств с 01.07.2014 ГОСТ 32144-2013 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения