Маслов В.А.

С днем рождения, Михаил Николаевич! Здоровья, успехов, удачи!

Большое спасибо за поздравления и пожелания!

ГОСТ еще раз прочитал, упоминание об измерениях в СГР ОЕИ при процессах проектирования действительно есть, хотя и не очень явное, спасибо, не обратил с первого раза внимание. Остается понять - кто это сможет проконтролировать и как проверить выполнение требований по использованию поверенных СИ на этапе проектирования, учитывая то, что я указал выше. Для выполнения этого требования необходимо обеспечить конструктора средствами измерений утвержденного типа и следить за их периодической поверкой.

Ориентируйтесь на приложение 1, пояснение к п.16: К термину «Средство испытаний» (п. 16) Понятием средство испытаний охватываются любые технические средства, применяемые при испытаниях. Сюда относится, прежде всего, испытательное оборудование (п. 17 ), под которым понимаются средства воспроизведения условий испытаний (п. 2). В средства испытаний включаются средства измерений, как встроенные в испытательное оборудование, так и применяемые при испытаниях для измерений тех или иных характеристик объекта или контроля условий испытании. К средствам испытаний следует относить также вспомогательные технические устройства для крепления объекта испытаний, регистрации и обработки результатов. К средствам испытаний относятся также основные и вспомогательные вещества и материалы (реактивы и т. п.), применяемые при испытаниях. Т.о. к испытательному оборудованию относятся средства воспроизведения условий испытаний. Остальные средства испытаний, либо средства измерений, либо вспомогательное оборудование. Причем вспомогательное оборудование также может иметь нормируемые технические характеристики, например, угол установки испытуемого изделия.

Посмотрите ГОСТ 16504-81 "Испытания и контроль качества продукции. Основные термины и определения".

Для корректного ответа недостаточно информации. Необходимо знать назначение, функции и цели использования программы. Посмотрите Рекомендацию по метрологии Р 50.2.077-2014 (имеется на сайте ВНИИМС).

Поэтому сейчас при утверждении типа средств измерений измерителей артериального давления ГЦИ СИ предлагают записывать в ОТ: Погрешность измерений в пределах + 3 мм рт.ст., что соответствует приведённой погрешности + 3%, утверждённой приказом... А как поступать с капнометрами, никто не знает. Предлагают писать челобитные в Минздрав. Не соответствует. По приказу №81н диапазон измерения артериального давления (40-250) мм рт.ст., что для предельно допустимой относительной погрешности ±3 % (в приказе не сказано, что она приведенная) составляет ±(1,2-7,5) мм рт. ст.

Александр Александрович! С днем рождения! Здоровья, удачи, благополучия!

Исходные данные не полные, не хватает точности измерения (поддержания) температуры. А вообще задача не для метрологов, а для проектировщиком технологического оборудования и/или КИПиА.

Закон не регулирует процедуру калибровки. При калибровке могут определяться любые характеристики СИ, включая стабильность, воспроизводимость и др. немаловажные параметры. Что будет указано в методике калибровки, то и будет определяться.

В томто и дело, в описании на камеры TBV ненашел, из японских нескольких разновидностей Табай увидел про скорость воздуха только в PSL-4G. и то в таблице влаги. указанно минимум 2,5 м/с для работы психрометрического метода измерения. А в ГОСТ Р 53618 указанно только что надо мерять, а сколько норма неизвестно. и в ТУ на испытания тоже непишут. Скорость воздушного потока в камерах при испытаниях изделий нормируется (или не нормируется) в методах испытаний. Имеется ряд общих ГОСТов по методам испытаний различных изделий, например, ГОСТ 30630.0.0-99 общий и к нему ГОСТ Р 51368-2011 с методами а также ГОСТ 16962.1-89 и ГОСТ 20.57.406-81. Так в ГОСТ Р 51368 п. 4.6.1 скорость воздушного потока не более 0,5 м/с, а в ГОСТ 16962.1 п. 2.1.6.1 в) не более 2 м/с. Если скорость воздушного потока не нормируется в используемых методах испытания изделий, то ее не следует определять (нет критериев соответствия).

Во-первых ГОСТ Р 8.839-2013 вводится в действие с 01.01.2015 г. Во-вторых данный ГОСТ распространяется на измерительные приборы с программным обеспечением, а не на обработку результатов измерений. Вы можете проверить правильность введения и использования расчетных формул в EXCEL сравнив результаты вычислений для одинакового набора исходных данных (может быть нескольких): вручную (на калькуляторе, в том числе инженерном) или с использованием другого ПО для расчетов, например, Mathcad.

В ГОСТ Р 8.654-2009 дано определение: 1.10 метрологически значимое программное обеспечение: Программы и программные модули, выполняющие функции сбора, передачи, обработки, хранения и представления измерительной информации, а также параметры, характеризующие тип средства измерений и внесенные в программное обеспечение В последней редакции Р 50.2.077-2014 приведено несколько другое определение: 3.4 метрологически значимая часть программного обеспечения: Программы и программные модули, выполняющие обработку измерительной информации и реализующие функции по идентификации и защите программного обеспечения средств измерений. В литературе по аттестации ПО СИ программы, широко используемые для расчетов, т.е. многократно проверенные, (EXCEL, Mathcad и др.) применяются как референтные для выполнения расчетов, поэтому их аттестация не требуется.

Задача не простая. Необходимо получать результаты измерений эдс термопары с периодом не более 0,05-0,2 с - это невозможно отследить визуально, только регистрация в память с последующим выводом в виде графика. Не знаю имеются ли регистраторы с такой скоростью, но АЦП имеются. Не могли бы Вы поделится информацией о типе (характеристиках) используемых термопар, которые позволяют измерять нарастание температуры до 1100 градусов за 1 с (т.е. с постоянной времени существенно меньшей 1 с). При решении аналогичной задачи не смогли найти термопары с постоянной времени менее 0,3 с при требовании 0,02-0,03 с).

Изучите ГОСТ Р 8.568-97 с изменением № 1. Действуйте в соответствии с ним и по определению в нем: 3.2 аттестация испытательного оборудования: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативных документов и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации. Для Вашего стенда нормативные документы - это методика испытаний отопительного котла и руководство по эксплуатации на стенд. Если есть то поделитесь с методикой испытанием отопительного котла Как же разрабатывался стенд для испытаний отопительных котлов? Исходные данные или ТЗ для разработки стенда должны содержать перечень и диапазоны параметров отопительных котлов, которые необходимо проверять при испытаниях с помощью стенда. Методика испытаний может быть изложена в Руководстве по эксплуатации стенда (раздел "Использование (работа) стенда"). Методики испытаний отопительных котлов нет.

Изучите ГОСТ Р 8.568-97 с изменением № 1. Действуйте в соответствии с ним и по определению в нем: 3.2 аттестация испытательного оборудования: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативных документов и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации. Для Вашего стенда нормативные документы - это методика испытаний отопительного котла и руководство по эксплуатации на стенд.

Для начала следующий момент: Для оптового рынка электроэнергии и мощности (ОРЭМ) компоненты АИИС КУЭ должны иметь точность хода не хуже +/- 5 секунды в сутки. Такое же требование и в приказе Минэнерого № 86 к системе обеспечения единого времени (СОЕВ). Вопросы: 1) откуда и почему именно такая цифра +/- 5 секунды в сутки, а не 4 или 6? Каково обоснование? 2) может быть для оптового рынка электроэнергии достаточно +/- 1 минуты в сутки? Вопрос возник потому, что согласно проекта техрегламента классы точности интеллектуальных приборов учета электрической энергии (ИПУЭ), трансформаторов тока, трансформаторов напряжения, учитывающих количество электрической энергии на «прием» и «отдачу», необходимо выбирать одинаковыми (для примера 0,2). Если посчитать класс точности СОЕВ согласно проекта техрегламента, то он получается = 100%*5с/(24*60*60с)= 0,006 Другими словами, для СОЕВ АИИС КУЭ согласно проекта техрегламента достаточно будет иметь "класс точности" 0,2/3 = 0,07 и что эквивалентно примерно 0,07*24*60*60с/100% = 1 мин в сутки. Другая причина возникновения вопроса - это все то, что изложено здесь: http://www.mars-ener...kladov_2012.pdf стр 25-29. Насколько я помню значение точности хода времени важно при измерении мощности, а также электроэнергии за малые промежутки времени. Кроме того в электронных счетчиках электроэнергия получается интегрированием мощности по времени.

Насколько я понимаю и разбираюсь в терминологии... И то, и другое - довольно длительная и затратная процедура. Нам наверное не под силу. Проще взять СИ утвержденного типа? Как правило, использование СИ утвержденного типа дешевле и быстрее, но не всегда возможно из-за отсутствия таковых.

Измерения косвенные, так как напрямую измеряется сила, а крутящий момент силы вычисляется как произведение силы на длину рычага. Точность измерения момента силы зависит от точности измерения силы и точности определения длины (или длин) рычага(гов). Необходимо, либо разработать методику измерения крутящего момента силы, либо калибровать установку с использованием эталонного измерителя крутящего момента силы.

С юбилеем, Марсель Хасанович! Крепкого здоровья, успехов, удачи, благополучия ...

На любое оборудование в соответствии с ГОСТ 2.601 должна быть разработана эксплуатационная документация (паспорт или формуляр, руководство по эксплуатации). Важно, каким образом в установке измеряется задаваемый крутящий момент силы. Если это средство измерения утвержденного типа, которое поверено, то вся остальная установка - это вспомогательное оборудование для удобства работы с ключами динамометрическими, кроме случая, когда используются средства умножения/деления момента силы. Если средство измерения момента силы самодельное, то оно должно быть как минимум калибровано (возможно и в составе установки), тогда установка измерительная технологическая. Средство измерения задаваемого момента силы должно иметь погрешность измерений меньшую погрешности динамометрических ключей в соответствии с ГОСТ Р 8.752-2011.

Из известных мне: более точные и дорогие МИТ 8 ООО ИЗТЕХ (http://www.iztech.ru/), менее точные и дешевле ТМ 510Х ООО НПП ЭЛЕМЕР (http://www.elemer.ru..._pribors/vp.php). У них же имеются и термопреобразователи сопротивления.

Т.е. если мы будет делать переодическую аттестацию в рабочем режиме и при большем количестве точек, нам необходимо написать дополнение к имеющийся методике, утвердить ее и сделать заново первичную аттестацию, мы правильно поняли? Тогда какой смысл писать дополнение, если заново нужно далать первичную аттестацию? И должны ли мы учитывать Госты при аттестации или можно делать только по европейским требованиям? С кем нужно согласовывать (утверждать) доработанную методику? Не зная Вашей конкретной ситуации трудно ответить однозначно. Что значит "при большем количестве точек" - в рабочем объеме камеры или в диапазоне температур? Учитывать ли при аттестации ГОСТы или делать ее только по европейским требованиям зависит от того, какие требования предъявляются к оборудованию. Если только европейские, то только по ним, если европейские и ГОСТ, то по тем и другим. Если к части оборудования предъявляются европейские требования, а к части по ГОСТ, то можете сделать, либо одну, либо две программы и методики и аттестовывать оборудование в соответствии с конкретными требованиями к нему. Первичную аттестацию необходимо делать заново, потому что выполненная ранее первичная аттестация не учитывала европейские требования и аттестат не подтверждает соответствие им. Можно не писать дополнение, а написать новую программу и методику, которая будет учитывать все требования. Доработанную (новую) методику необходимо согласовывать (утверждать) с теми, с кем была согласована (утверждена) имеющаяся методика.

В нашей методике есть определенное количество точек в которых производятся измерения и несколько значений (температур), по Европейской требуется большоее количество точек и проводится наблюдение за изменением температуры в течении определенного количества времени ( 10 часов) в рабочем режиме. Получается будет проще, если мы будем делать по двум методикам? А можем ли мы самостоятельно разработать дополнение к имеющейся программе? С моей точки зрения, будет проще, если Вы будете аттестовывать каждую единицу оборудования в соответствии с режимом (режимами), в котором (которых) оно используется. Это позволит сократить трудоемкость аттестации. Объем первичной и периодической аттестации для термокамер может различаться, а может совпадать. Дополнение к имеющейся программе Вы можете разработать самостоятельно, но его необходимо будет согласовать (утвердить), как и основную программу. Кроме того необходимо провести первичную аттестацию оборудования в соответствии с дополнением к программе и оформить новый аттестат.

Аналогичная тема уже была на форуме. Посмотрите http://metrologu.ru/...indpost&p=84486