Маслов В.А.

Еще раз, СИ не прошедшие испытания в целях утверждения типа не могут поверяться. Единичные СИ, разрабатываемые предприятием для своих нужд, могут только калиброваться. Если эти СИ необходимо поверять (т.е они используются в сфере ГРОЕИ), то они вначале должны пройти процедуру утверждения типа в аккредитованной для этих целей организации.

Нормативный документ, который требует проводить аттестацию данного ПО отсутствует. Но при необходимости, вызванной какими-либо причинами, например, требованием заказчика, такая аттестация ПО может быть выполнена.

Последовательность Ваших действий: 1. Изучить по РЭ принцип действия Измерителя, используемый первичный преобразователь и функциональную схему обработки его сигнала. Затем почитать доступную литературу по аналогичным измерителям (достоинства и недостатки). 2. Изучить по ТУ нормируемые технические и метрологические характеристики Измерителя, затем методы их определения при испытаниях. Рассмотреть все ГОСТы, на которые даны ссылки в ТУ, особенно если имеется ГОСТ на общие технические требования к измерителям данного типа. 3. Провести метрологическую экспертизу РЭ, ТУ на соответствие нормативным документам (ГОСТ, МИ, РД, Государственной поверочной схеме, единицам физических величин). 4. На основании 1 и 2 с учетом 3 составить проект Программы испытаний (за основу можно взять раздел Испытаний из ТУ, добавив эталонные средства из поверочной схемы). Требования к содержанию разделов Программы испытаний указаны в МИ 3290. Проект Программы должен проверить кто-то из вашей лаборатории, а затем направить на согласование Заказчику испытаний. 5. По согласованной Программе провести испытания необходимого числа образцов Измерителя. 6. Оформить материалы испытаний в соответствии с требованиями МИ 3290. Но это только план действий, а не сами действия, которые намного объемнее и сложнее.

Если нет специфических требований, обусловленных областью использования данного ПО, то в общем то случае не каких. а как же МИ 2955-2005? МИ 2955-2005 отменен, хотя методически был нормальный. Сейчас действует МИ 2955-2010, но это совсем другая песня. С моей точки зрения лучше использовать ГОСТ Р 8.654-2009, а программу аттестации ПО разработать свою (опираясь на статьи и литературу по аттестации ПО, возможно и на МИ 2955-2005) исходя из конкретных условий применения ПО.

Нет больше такого узаконенного понятия. Есть СИ утвержденного типа, есть неутвержденного. хорошо. А чему они подвергаются? При использовании в сфере государственного регулирования обеспечения измерений (ГРОЕИ) СИ утвержденного типа должны поверяться. При использовании вне сферы ГРОЕИ СИ утвержденного типа могут поверяться, а могут калиброваться. СИ не утвержденного типа могут калиброваться и не могут использоваться в сфере ГРОЕИ. а это где прописано? а как же понятие аттестации СИ не утвержденного типа(единичных, нестандартных или как-то по-другому)? Смотрите российский Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений" с изменениями от 2011 г. Понятие "аттестация СИ" в настоящее время в Российской Федерации не используется. В других странах СНГ существуют свои национальные законы и подзаконные акты.

Нет больше такого узаконенного понятия. Есть СИ утвержденного типа, есть неутвержденного. хорошо. А чему они подвергаются? При использовании в сфере государственного регулирования обеспечения измерений (ГРОЕИ) СИ утвержденного типа должны поверяться. При использовании вне сферы ГРОЕИ СИ утвержденного типа могут поверяться, а могут калиброваться. СИ не утвержденного типа могут калиброваться и не могут использоваться в сфере ГРОЕИ.

хм, вот этого я не знаю. просто раньше у нас проводили испытания для кого то, кто делал утверждение, а теперь мы сами будем делать утверждение, делать какие то испытания сами, какие то в других отделах. как то так. а мне щас понять саму схему, что брать, какие документы запрашивать у заказчика, какие образцы, что с ними делать, что писать, что изучать... пока читаю документы которые вы мне дали. Выполнять испытания средств измерений (СИ) в целях утверждения типа не имея опыта и наставника практически нереально. При наличии материалов испытаний (особенно Программы испытаний) СИ с аналогичными характеристиками (диапазоны и погрешности измерений) задача облегчается. Но все равно необходимо изучить метод измерений, применяемый в испытуемом СИ, функциональную схему и особенности ее реализации, свойства первичных измерительных преобразователей для установления "узких мест" и набора воздействий, влияющих на погрешности измерений. Эти знания особенно важны для случаев "ненормального" поведения СИ, а такое в практике испытаний бывает. Отдельная не простая задача по испытаниям встроенного в СИ программного обеспечения (при его наличии). Необходимо изучить распространяющиеся на данные СИ нормативно-технические документы (Технические регламенты, ГОСТы, МИ, РД и т.д.) и Государственную поверочную схему. При работе по испытаниям СИ в целях утверждения типа придется много и постоянно учиться. Это не просто, но интересно. Успехов!

В целом нормально. По приведенной статистике (последний абзац) желательно указать источник(и).

До введения ГОСТ Р 8.568-97 действовал ГОСТ 24555-81, который (п. 2.5.2) возлагал проведение первичной аттестации ИО на предприятие-разработчика (для опытных образцов оборудования), предприятие-изготовителя (для серийно выпускаемого оборудования) и на предприятие, применяющее оборудование (для импортного оборудования и оборудование специального применения). Поэтому у Вас первичная аттестация была проведена по ГОСТ 24555, что нарушением не является, т.к. чаще всего закон обратной силы не имеет. Могут еще иметь место случаи, когда произошло изменение нормативного документа на испытания (с изменений требований к характеристикам ИО), тогда необходима первичная аттестация старого ИО на соответствие новым требованиям.

Присоединяюсь к поздравлениям и пожеланиям! Всего доброго!

Во-первых необходимо разделить поверку и калибровку. Для калибровки достаточно документации, утвержденной изготовителем (или владельцем) СИ. Поверка должна выполняться по МП, разработанной и утвержденной при испытаниях СИ в целях утверждения типа. Что делать с эталонами, указанными в МП поверяемого СИ - это отдельный вопрос. Обычно в МП указывают, что для поверки должны использоваться эталоны с действующим свидетельством о поверке (в настоящее время м.б. аттестации). Во-вторых на образцовую ячейку ЯОИ-3 должна быть своя эксплуатационная документация, например, паспорт, в которой должны быть указаны основные технические характеристики и их действительное значение и другая необходимая информация. Эту документацию должен предоставлять изготовитель ячейки. А что делать для подтверждения характеристик ячейки - это должен указать Испытатель, использовавший эту ячейку в качестве эталона для поверки СИ.

Уполномоченные Росстандартом органы, обычно при испытаниях для утверждения типа СИ. я так пониманию это про первичную, а периодическая аттестация? Если программное обеспечение (ПО) не изменяется, то его периодическая аттестация не проводится, а только периодически контролируется неизменность идентификационных данных ПО, которые установлены при аттестации (испытаниях типа СИ). Если идентификационные данныеПО изменяются, то проводят новую аттестацию (испытания СИ в целях утверждения типа). Отвечать в общем, без учета контекста (назначения, целей применения, особенностей как СИ, так и ПО) сложно. Каждая из сторон диалога ведет его исходя из своих представлений о контексте, поэтому речь каждой из сторон может идти о разных вещах (разных их сторонах). Желательно формулировать вопрос с изложением контекста, быстрее получите необходимый ответ.

Можно купить в АНО "РСК-Консалтинг": http://www.rsk-k.ru/documents.html позиция 79) 2950 руб. А какая редакция? Их же несколько: от Issue 1 23.05.2005 до Issue 5 19.03.2012. Продают перевод WELMEC 7.2 Издание 1.

Можно купить в АНО "РСК-Консалтинг": http://www.rsk-k.ru/documents.html позиция 79) 2950 руб.

Вы лицензируете не ПО, а проводите утверждение типа СИ вместе с ПО. Если у вас СИ с ПО утверждённого типа, то ничего больше при продаже не надо. А если разработанное нами ПО установлено на компьютере, и с помощью него проводятся измерения, все равно нужно только утверждение типа? Я читала в ГК РФ, что по желанию оформляется авторское право и при продаже составляется лицензионный договор В данном случае рассматриваются две различных стороны ПО: 1. Одна в соответствии с законом об обеспечении единства измерений - для применения в сфере ГРОИЕ требуется испытание ПО СИ. 2. Другая в соответствии с законом о защите интеллектуальной собственности - при желании оформляется авторское право на ПО.

Поскольку п. 4.7.1.4 ГОСТ Р 8.654 входит в п. 4.7.1 "Требования к обновлению (загрузке) программного обеспечения", то я бы отнес его к обязательным. Владимир Алексеевич обязательные требования устанавливает законодательство. Согласен. Но есть еще случай, когда в документации на ПО СИ указывается его соответствие ГОСТ Р 8.654.

Судя по описанию образцовой ячейки ЯОИ-3 на сайте изготовителя "Харьковэнергрприбор": "Ячейка образцовая трехзажимного типа ЯОИ-3 представляет собой эталонный 3-х секционный конденсатор со схемой введения потерь, собранный в герметичном корпусе и снабженный разъёмом для подсоединения контактора установки" это эталон. А вот что с ним делать поверять или аттестовывать - это вопрос к ГЦИ СИ ВНИИМС, который испытывал "Тангенс-3М" (Свидетельство об утверждении типа от декабря 2011 г.).

Посмотрите еще ГОСТ Р 8.596-2002 ГСИ. Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения.

Разделение ПО на метрологически значимое (МЗ) и метрологически незначимое (МНЗ) выполняется разработчиком. Резделение обычно выполняется для ПО, которое выполняется в операционной системе, а не автономно. Проверку разделения ПО при испытаниях обычно достаточно выполнять на уровне блок-схем ПО и только для особо отвественных случаев на уровне исходных кодов. В последнем случае для анализа могут использоваться специальные прикладные программы статического и/или динамического анализа. В МЗ ПО должно происходить получение, передача, хранение и визуализация результатов измерений. МНЗ ПО обычно используется для реализации интерфейса пользователя и обработки готовых результатов измерений (из памяти или баз данных) для использования вне сферы ГРОЕИ, например, формирование различных графических зависимостей.

А в чем проблема? В настоящее время в процессе испытаний СИ в целях утверждения типа осуществляется проверка защиты ПО СИ и при необходимости его влияния на метрологические характеристики СИ в соответствии с МИ 3286-2010 и Р 50.2.077-2011.ПО СИ Оба указанных документа определяют требования к составу раздела программы испытаний СИ в отношении ПО. В них указано какие проверки и по каким материалам необходимо выполнить. Конкретное содержание этого раздела программы испытаний и методики проверок зависят как от самого ПО СИ, так и от аппаратной части, на которой это ПО исполняется (микроконтроллер, микроЭВМ, ПЭВМ). А также от наличия операционной системы, портов обмена, баз данных (архива) и т.д и т.п.

" Еще действует Постановление Правительства РФ от 31.10.2009 N 879 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации"

На установке УИТ-85 должны поверяться термометры, манометр, индикатор часового типа.

Милые женщины, присоединяюсь к пожеланиям коллег! С днем 8 марта!

Вопросы поставлены достаточно узко в отрыве от общей задачи измерений и ее реализации, поэтому для формулировки ответов многое придется предполагать. В результате ответ будет не совсем или совсем на поставленный вопрос. Но попробую ответить: 1) важно обеспечить идентичность информации, полученной при измерениях и переданной через канал связи. Как этого достигнуть и контролировать - решений много. 2) база данных не программа. Каким образом обеспечивать и контролировать неизменность помещаемой в нее информации зависит от значимости (ценности) информации. 3) все зависит от целей использования этого отчета. Если он будет использоваться в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, то будет метрологически значимым, в противном случае - нет. 4) невозможно ответить без уточнения ситуации. Это зависит от значимости получаемой информации. 5) контроллеры значительно различаются по функциям, объему и скорости исполняемых программ. Если периодическая проверка контрольной суммы метрологически значимой части выполнима, то весьма желательно ее производить. Если - не выполнима, то необходимо защищать ее целостность другими средствами (в основном конструктивными).

Коллеги, какой результат хотим получить в результате обсуждений? Если одинаковую стоимость поверки одного и того же СИ в разных ЦСМ, то достигнуть этого в действующей системе ценообразования невозможно. Это достаточно очевидно из обсуждения. Если одинаковую трудоемкость поверки одного и того же СИ, то и это на практике реализовать невозможно. Если выбирать метод определения трудоемкости поверки и состав операций для определения трудоемкости, то в этом направлении и надо вести обсуждение. А насчет управления деятельностью ЦСМ, то его хватает и в основном не от Господа Бога.