vvsalii

Предполагаю, что постмодерн сам уже на смертном одре. Куда пойдет глобальный тренд в этом случае (применительно к КН/КП) - интересный вопрос.

Об этом было несколько сообщений где-то на второй - четвертой сотне страниц

Ложная альтернатива, на мой взгляд. Тут "единство и борьба противоположностей". Во-первых, всякий производитель что-то потребляет, а заметная часть потребителей что-то производит. Есть масса лиц, которые ничего не производят, но пытаются диктовать потребителю, что и как потреблять. Есть лица, которые этому пытаются противостоять на общественных началах... Во-вторых диктат одной группы всегда ситуативный, ограниченный во времени и пространстве, в т.ч. и в пространстве идей. Покупатель не упустит возможность отжать скидку, продавец не упустит возможность "развести покупателя на бабки". В-третьих потребитель и производитель могут быть не только при капитализме. Поздний социализм (конец 80-х) неплохо вписывается в Ваше определение диктата производителя. Я это к тому, что подмешивать социальную роль к метрологической концепции по моему мнению непродуктивно. Выбор концепции - это не за хороший капитализм против плохого, а за обоснованную, результативную и эффективную организацию метрологии.

Не уверен, что классическая концепция погрешностей, которой до некоторого времени пользовались все, имеет хоть какую-то опору в "русской культурной матрице". Также не уверен, что концепция неопределенностей, пришедшая ей на смену, является выражением именно западного пути развития и имеет некий "антирусский" вектор. СССР и РФ, если не ошибаюсь, давно сотрудничают и с Бюро Мер и Весов, и с ИСО, и с МЭК... Могли бы лучше понять, что происходит и лучше спланировать гармонизацию. (Как - не знаю). А теперь для ФСА - калибруй, для Росстандарта - поверяй одни и те же приборы... Если физика, например, - наука глобальная (с национальными школами, разумеется), то почему метрология должна быть локальной?.

1. Философия не может быть общегосударственной,такой может быть идеология. А любая идеология - это смерть философии. (Пардон всем за оффтоп) 2. Не вижу связи между философскими основами КН и идеологией общества потребителей. Мое мнение - КН вполне подходит для любого общества, независимо от идеологических установок на потребление. То же и про КП, с учетом "КП не равно КН". 3. Общество потребителей, по-моему, - это не новое, а уже старое общество. Его устойчивость, жизнеспособность с каждым годом подвергаются все большему испытанию, и вероятно, в ближайшее время мы будем наблюдать перемены. Скажется ли это на КН/КП? Если да, то как? - не знаю. Еще не так давно я считал наступление КН неминуемым, но сейчас - сомневаюсь. Самое худшее - это укоренение компота из идей типа, "погрешность = неопределенность", популярного в этой ветке..

ТТХ ствола влияют на планы вооружения и на планы применения. На попадание в цель влияет состояние ствола в момент выстрела. Если ствол поврежден в бою секунду назад, его паспортные данные не помогут попасть в цель. С другой стороны, состояние ствола в момент выстрела можно оценить только по результатам этого выстрела.

С этим не спорю, не выправить. А если те (по паспорту), достаточно ли этого? А если цель не распознана, параметры ствола спасут?

То, что Вы так понимаете Lavr'a не значит, что именно это он сообщал.

Спор уходит корнями в тезис "МХ эталона не определяют качество калибровки" (Передаю своими словами). Вы это художественно переосмыслили в гротескную идею отказа от координатных машин в пользу палки из леса (также передаю по памяти). Тем не менее опровергнуть этот тезис оказалось не так просто, как казалось, в защиту нашлись аргументы. Поэтому разговор зашел о нестабильности эталона, как МХ, определяющей качество калибровки. Все это привело к вопросу о словах - что такое "нестабильность"? Дмитрий Борисович, посвятивший заметную часть жизни борьбе с этой нестабильностью в радиотехнике, попытался сузить эту тему до комфортной ему области, чтобы доказать, что КН неприменима к измерениям частоты кварцевых генераторов (упрощяю). Выступление яркое, но для меня - неубедительное. Возвращаясь к истокам спора позволю себе метафору (заранее прошу прощения). Качество стрельбы определяют не номинальные ТТХ оружия, а комплекс: целеуказание, состояние оружия, боеприпасов, умения, навыки и состояние стрелка (физическое и психологическое), условия стрельбы. Выпадение любого компонента приведет к печальному результату. При этом никто не говорит, что стрелять надо палкой. Подбор вооружения, снабжение - элемент обеспечения боеспособности. Фокусируясь на оружии - не номинальные ТТХ, а фактическое состояние влияет на качество стрельбы. Драма состоит в том, что фактическое состояние как раз и проявляется в момент стрельбы, а заранее мы можем делать лишь более-менее обоснованные заключения. Также и в метрологии.

Весьма поучительный рассказ и редкий случай Вашего позитивного высказывания. Это ценно само по себе, но нисколько не продвигает тему соотношения концепций. Утверждение верное. Неужели Вы считаете, что Ваши оппоненты здесь пытаются доказать, что в технике измерений ВСЕ можно решить каким-то одним способом? Вы просто не слушаете и не слышите, о чем разговор. Здесь не причем ни КП, ни КН. В Вашем примере решается техническая - не метрологическая задача. От того, что она решалась специалистами без применения КН в современном понимании, никак не опровергаются идеи КН. Решение технической задачи применительно к метрологии: В терминах КП: - создание устройства с лучшей характеристикой В терминах КН: - создание реализации лучшего определения величины Но техническую задачу можно решать не только в целях метрологии...

Если отбросить сарказм, вопрос ставите так, будто есть люди, способные знать "как все на самом деле", и будто я могу в число этих людей входить. Будто мое личное владение радиофизикой имеет какое-то значение в этом разговоре о концепциях. Будто нестабильность частоты кварцевого генератора имеет только один закон... Это все пустое. Ради спора. Люди достаточно хорошо изучили кварцевый осциллятор, и, видимо, пришли к выводу, что далее предпочтительнее изучать цезиевый. Почему бы и нет? Завтра выяснится, что цезиевый менее стабилен, чем реализация некоего другого определения, и процесс пойдет дальше.

Нестабильность - это Ваша (или чья-то еще) оценка изменений в тех случаях, когда закономерности изменений неизвестны. Как только Вам будет известен закон изменения, вы этот же эффект назовете "стабильное движение".

1."Один раз в год сады цветут" 2. "Сегодня и ежедневно..." 3. частота сверхтонкого расщепления основного состояния атома цезия-133 при температуре 0 К, равная в точности 9 192 631 770 Гц Что скажете про эти определения с точки зрения стабильности?

Давайте рассмотрим определения единиц времени и единицы частоты из глубины веков до наших дней. Ваше утверждение вполне правдоподобно. Слово "обречены" как-то не очень оптимистично звучит, правда. Может быть "Вам предначертано вечно переопределять единицы..."?

1. Вы дали определение единицы, и это определение неизменно во времени. Вы рассчитываете, что Ваша единица также неизменна во времени. 2. Далее вы наблюдаете за реализацией этой единицы (эталоном). Выясняется, что реализация этого определения во времени изменяется. У Вас два выхода 3.1. Рассматривать это изменение как случайное и оценить неопределенность. 3.2 Выявить закономерности этого изменения, то есть заявить: при изменении величины Х ваша прежняя единица меняется по закону f(X), поэтому определение должно включать значение Х0 величины Х. Таким образом у Вас новое определение и Вы перешли к п.1

Это - Ваше предсказание. Для меня на данный момент важно, что этого документа нет.

Спасибо. Это документ о том, что допускается трехлетний переходный период. О том, что 01.12.20 отзывается аккредитация, тем более аккредитация, выданная Росаккредитацией, в этом документе ничего нет. Худшее, что может произойти согласно данному документу: зарубежный партнер, который верил российскому аттестату аккредитации на старый стандарт 17025 перестанет верить этому аттестату. Чтобы по всей стране затеять переаккредитацию нужен документ другой. Пока даже о проектах такого документа не слышал.

Росаккредитация работает по закону и подзаконным актам. При их нарушении может последовать прокурорская проверка и оргвыводы. Покончить с аккредитацией без достаточных оснований - это нарушить конституционные права граждан. Каким документом установлен дедлайн 01.12.2020?

Официальный документ именно на эту тему я ищу сейчас. Буду признателен за помощь, например - за ссылку.

Слухи такие до меня доходили, а официальная информация - нет. Она существует?

При всем моем глубочайшем уважении к Техэксперту, из-за отсутствия официального текста приказа "меня терзают смутные сомнения...". В приказе могут бы быть сведения о порядке введения в действие этого стандарта, тот же переходный период, а могут и не быть, в любом случае это бы мне добавило ясности.

Информация из Техэксперта: ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 вводится в действие на территории Российской Федерации с 01.09.2019 взамен ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 (приказ Росстандарта от 15.07.2019 N 385-ст) Вопросы: 1. Видел ли кто-нибудь этот приказ Росстандарта от 15.07.2019 N 385-ст? - помогите найти, пожалуйста. В простых местах - Яндекс, Техэксперт, Консультант, gost.ru - мне найти не удалось. Сам стандарт доступен в горящих документах на сайте Техэксперта, если зарегистрироваться. 2. Значит ли это, что аккредитованная лаборатория с 01.09.19 должна полностью соответствовать новому стандарту, или есть какой-то переходный период?

Часы работают непрерывно, а измерения провожу я, когда считываю их показания. Сами часы ничего не измеряют.

О да. Это сложная задача. По вашему, дифференциальная цепочка вычисляет производную, а по-моему, оно осуществляет преобразование, такое, что сигнал на выходе моделируется (при определенных допущениях) производной от сигнала на входе. Это не вычисление, это физический процесс, который с некоторой точностью может рассматриваться как вычисление.

Предполагая, что я учился в старших классах, Вы делаете мне комплимент. Рассмотрим решение уравнения Лапласа с граничными условиями Дирихле. Сомневаетесь ли Вы в существовании и единственности решения? Другими словами, решение этой задачи предопределено. Равно как и любой корректной задачи, будь она из теории игр или из дифференциальной геометрии.