М.Н. Ситаев

Строго говоря, поверитель, самовольно исправляя ошибки в МП, совершает ошибку. И заключается она в самовольном изменении МП. Он должен забраковать прибор, строго выполняя МП, и потом его хозяин (прибора, в смысле) должен разбираться с производителем, внесшим МП, или с разработчиком МП, разработавшим её по заданию производителя, или с Росстандартом, утвердившим МП - тут пусть не метрологи, а юристы разбираются, это не метрологическая проблема. Я когда пришёл на завод регулировщиком (первая запись в трудовой), мне сразу сказали: ты если обнаружишь ошибку в чертежах и схемах - ни в коем случае не отступай от их указаний, исправляя её. Потому что ты будешь делать правильно, а другой придёт на твоё место, не сообразит, как надо - и пойдёт брак, пока разберутся, можно сорвать сроки сдачи изделий. Так то оно так, но когда не один год этот прибор поверялся по этой МП, взять и забраковать?! Да и по всей стране! А изготовитель давно почил в бозе. Как то не очень хочется быть Александром Матросовым или комикадзе, как кому нравится. Всегда удобнее спрятаться за чужой спиной и ждать, когда кто то решит эту проблему. Это я не лично Вам, а в философском смысле.

вы готовы использовать при поверке более правильные МП, но не утвержденные или измененные должным образом? Сам не знаю, Александр Анатольевич. Конечно, кому хочется публично признаться в отступлении от методик. Вот г-н Алекс, открывший этот пост, в своем профиле пишет - безработный. Не потому ли, что вникал в содержание методик? Ну что же, будем делать вид, что король одетый. Тем более, что сверху ясно сказано, что ТОЛЬКО по МП в ОТ.

1. При температуре до 100 оС - не очень, да и вытяжная вентиляция в лаборатории есть. Однако достаточно быстро испаряется, что приводит к изменения градиента. Для точных измерений не ОК.

Такого тосола нету... Тогда встречный вопрос для каких операций вам нужна такая температура при поверке термопреобразователей по ГОСТ Р 8.624—2006? Единственная реперная точка которую можно реализовать в данном диапазоне это тройная точка ртути –38.8344 Цельсия, ниже то что искать? Мне не нужна. Об ентом спрашивает nikflora.

102-ФЗ Глава 10. Заключительные положения Статья 27. Заключительные положения "... 2. ДО ДНЯ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ настоящего Федерального закона федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в части 3 статьи 1 настоящего Федерального закона, ОПРЕДЕЛЯЮТ в пределах их компетенции ПЕРЕЧНИ ИЗМЕРЕНИЙ, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений." Это по 102-ФЗ. А Вы, без шуток, по какому "строгому закону" это придумали? По 102-ФЗ. Закон вступил в силу. Сфера действия определена, перечня измерений нет. Значит ВСЕ измерения в этой сфере являются сферой госрегулирования. И нет необходимости выстраивать цепочки.

Судя по выдержкам, Руководство выпущено до принятия 102-ФЗ. Новый Закон об ОЕИ изменил в корне понятие "сфера ГРОЕИ" "Метрологическое обеспечение" попасть в сферу ГРОЕИ по этому Закону не может в принципе. В сферу ГРОЕИ можно попасть только "по списку" ( в Законе он называется перечнем). А Руководство предлагает "пролезать чохом", всем табором сразу. Закон требует ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода. Ramil ранее уже говори, что для военных приказ это тоже закон. Причем выше гражданского.

Как то все зациклились на том, что наименование надо брать из описания типа, а ведь В.Н. Крутиков требовал наименование, как в государственном реестре. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. У нас свидетельства печатаются из программы "Метрконтроль". Т.е. наименование СИ автоматически берется из госрееста. И никаких вопросов и проблем.

Вспомнил старую байку. Во время финской компании 1939 года стояли жуткие морозы и возникла проблема питания солдат. Все превращалось в камень. Хлеб, масло можно было рубить только топором, а как есть? Притащили старого, еще царского интенданта. Типа, что посоветуешь. Он прошамкал: шпирт, шало, шухари. Т.е. обезвоженные продукты.

Опять же, если на самом предприятии есть работники (электрики, киповцы), которые могут поменять перегоревший предохранитель в теплосчетчике, припаять оторвавшийся провод или перепаять блок питания в газовом счетчике, то считаются ли такие работы "ремонтом СИ" и если да, то какая необходимость лицензироваться для таких "ремонтов"? А такая деятельность не подлежит лицензированию. Лицензируеться только деятельность по ОКАЗАНИЮ УСЛУГ, т.е. работа на сторону. Вы же эксплуатируете собственную технику, ТО и ремонт это элементы поддержания оборудования в работоспособном состоянии.

И я об этом же. Но..., кто-то ошибки видит, а кто-то нет. Принимая "лажу" за истину, сам может допустить ошибки, которые ему, в свою очередь, могут и не простить. Тут предлагаю собрать совсем уж "яркие" примеры, если и не спасется кто-нить, так хоть посмеёмся. В прошлом году при жарком обсуждении темы о возможности поверки по методикам, отличным от указанных в ОТ (более современными или не содержащими ошибок), я уже предлагал создать подобный архив. Общественность не поддержала. Думаю, что подобный архив будет полезен, если в нем будут практические рекомендации, каким образом реализовывать требования подобных МП.

а я ответил

Слышал, что госреестр СИ начал вестись в СССР с 1939 года. Вольтметр Д50152 и регулятор РППТН это действительно приборы выпуска 70-80- х годов, но их в нынешнем госреестре СИ РФ почему-то нет, нет их и в Центральном справочнике СИ "Метрконтроля", хотя эти приборы вот уже более 20 лет успешно поверяются всеми ЦСМ-ами ( от Москвы до Владивостока). Чем на сегодняшний день можно подтвердить, что вольтметр Д50152 и регулятор РППТН это приборы утвержденного типа и могут на законных основаниях применятся в сфере ГРОЕИ ? Думаю что закон обратной силы не имеет и все СИ выпущенные до создания ГРСИ могут применяться без ограничений. ИМХО

Странный у вас тосол в Архангельске, если при минусе замерзает... Вообще, смотря какой минус нужен, до минус 20 Цельсия - нет вообще никаких проблем, ниже загустевает, начинает сказываться на градиенте...хотя можно разбавлять спиртом... В начале темы была указана температура минус 75. Если у Вас есть такой тосол, поделитесь.

Я только отвечал на вопрос о запахе. Действительно не рекомендую.

Как то режет слух фраза ИСКЛЮЧЕН в 1990г. Выписка из реестра : Д5015 ГРСИ.rar Игорь Юрьевич, Вы хотите сказать, что этот вольтметр нельзя применять в сфере госрегулирования? Откройте свою программу "Метрконтроль" и увидите в центральном справочнике Д 5015. А кто написал на картинке, которую Вы показываете фразу "Исключен из Госреестра в 1990г." я не знаю, да и Вы тоже.

Вот выдержки из Руководства по МО ВС РФ: ...Метрологическое обеспечение Вооруженных Сил Российской Федерации относится к сфере государственного метрологического контроля и надзора, является составной частью метрологического обеспечения обороны государства и осуществляется Вооруженными Силами Российской Федерации во взаимодействии с другими войсками, воинскими формированиями и органами, решающими задачи в области метрологического обеспечения обороны и безопасности Российской Федерации, а также во взаимодействии с Госстандартом России, Государственной метрологической службой и оборонным промышленным комплексом.. ...Основными задачами метрологического обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации являются: ....... -военно-метрологическое сопровождение разработки, производства, испытаний и эксплуатации ВВТ, включая вопросы задания и контроля выполнения метрологических требо-ваний, проведения метрологической экспертизы; ...Военно-метрологическое сопровождение разработки, производства, испытаний и эксплуатации ВВТ организуется в соответствии с Руководством о порядке проведения метро-логической экспертизы образцов ВВТ , документами Министерства обороны Российской Фе-дерации ОТТ 1.1.7 «Система и комплексы (образцы) вооружения и военной техники. Общие требования по метрологическому обеспечению», ОТТ 1.2.7 «Система и комплексы (образцы) вооружения и военной техники. Общие требования к контролю метрологического обеспече-ния», ГОСТ РВ 1.1 «Государственная система стандартизации Российской Федерации. Метро-логическое обеспечение вооружения и военной техники. Основные положения», ГОСТ В 8.399 «Государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическая экспертиза образцов и комплексов вооружения и военной техники. Организация и порядок проведения».

ну не знаю.... 64Т это мало? 64 Тонны?

вопрос тосол сильно пахнет при нагревании ? и почему тосол для минуса не используете ? Сильно. Замерзнет.

Т.к. нет разработанного Минздравом перечня измерений в сфере здраоохранения, то все медицинские изделия с измерительными функциями можно смело не относить к средствам измерений. Исключение составят только те, что Росстандартом отнесены к средствам измерений на основании соответствующих приказов. И эти "исключения" необходимо запретить к применению в здравоохранении до внесения в ГРСИ... И только после этого только их и поверять. P.S. Без шуток, строго по Закону. Стакан наполовину полон или наполовину пуст? Т.к. нет разработанного перечня измерений в сфере здравоохранения ВСЕ медицинские изделия с измерительными функциями являются средствами измерений и подлежат поверке. P.S. Без шуток, строго по Закону.

Вы считаете, что в медучреждениях людей взвешивают только с целью определения их тучности. Нет я так не считаю, просто врачи считают ожирение одним симптомов будующих проблем в организме, а степень определяется по весу и росту, в прочем это относится и к дистрофии. Но это все можно определить и по внешнему виду. А вот зачем еще им мой вес мне не известно, готов пополнить знания. Во многих случаях для врачей важно наблюдать динамику изменения массы тела. Например новорожденных, беременных (изменение массы в зависимости от срока беременности). И еще много другого. Лечебники бы Вам накидали несколько страниц.

Если не изменяет память (под рукой нет МП) необходимо пРоверять чувствительность счетчика. В зависимости от способа установки (вертикально или горизонтально) требования для чувствительности 12 или 6 л/ч соответственно. Погрешность на этих расходах не нормируется. Это для счетчиков Dy 10. Меньшего размера пока не встречал.

Как то режет слух фраза ИСКЛЮЧЕН в 1990г.

Зачем вам это нужно – результатом может быть что они будут требовать то что до этого не требовали. Виктор, ну зачем Вы так? Сделано главное, создана метрологическая лаборатория! Следующий естественный шаг - аккредитоваться на право поверки. Аккредитация на право калибровки - это всего лишь пол шага. Вроде как есть лаборатория, а поверять не может. А представьте ситуацию, когда Минобороны объявит тендер и потребует применение только поверенных СИ, тем более что оборона и безопасность, это сфера Госрегулирования? ...Заказчик скажет нельзя и придётся поверять, то что раньше сами калибровали. А это и деньги, и время. Если будет такое требование или требование тендера, то исправить не долго. Да не калибровали они раньше, все возили в ЦСМ на поверку. Как теперь объяснять заказчику, что вместо поверки калибровка. Вы всерьез считаете, что аккредитоваться в РФ на право поверки будет недолго?

Зачем вам это нужно – результатом может быть что они будут требовать то что до этого не требовали. Виктор, ну зачем Вы так? Сделано главное, создана метрологическая лаборатория! Следующий естественный шаг - аккредитоваться на право поверки. Аккредитация на право калибровки - это всего лишь пол шага. Вроде как есть лаборатория, а поверять не может. А представьте ситуацию, когда Минобороны объявит тендер и потребует применение только поверенных СИ, тем более что оборона и безопасность, это сфера Госрегулирования?

Хм! Интересно, какие это испытания проводят на человеке с помощью физиотерапевтической аппаратуры? А Госнадзор, скорее всего , твердит о парочке встроенных в УВЧ СИ?