М.Н. Ситаев

Встречный вопрос, а на что опирается ГРО? Есть НД или просто, я так хочу?

Алексей Георгиевич, от всей души поздравляю!!!! Пусть Вам всегда сопутствует удача!

Готовим на поверку в Тест-Санкт-Петербург очередную партию эталонов. Обратил внимание, как значительно выросло количество применяемых светофильтров. А стоимость их поверки сильно кусается. Уже созрела ситуация сами поверять светофильтры, о том же просят предприятия. Однако не можем найти установок для поверки светофильтров. Интересно, в чем проблема? Кто может поделиться информацией? Может это ВНИИОФИ не пускает на наш рынок конкурентов?

Счастливый человек, целых 4 месяца жил безмятежно

Михаил Николаевич! Применяем эмаль ПФ-115 сверхпрочную атмосферостойкую фирмы Лакра (на банке нарисован зелёный бегемотик с валиком в лапе) Пробовали автоэмаль - оказалась хуже... То же самое. Ещё достоинство этого в том, когда оттиск клейма наносится на мастику, которая размещена глубоко в чашке - оттиск клейма лучше читается Лакру не пробовали, спытаем.

Просто подбираем такую краску, чтобы прочно держалась. Александр Александрович, какую краску применяете, если не секрет? Мы еще, при оттиске на пластилин или мастику, макаем металлическое клеймо в алюминивую пудру. При этом оттиск клейма очень четко читается, плюс еще некоторым образом фиксирует материал при высоких температурах эксплуатации.

Неожиданно пришла мысль, что, наконец, то появился субъект не разобщающий, а объединяющий метрологов всея Руси – это Россаккредитация!!!! В борьбе с ним мы достигнем невиданного ранее взаимопонимания, взаимодействия, взаимопомощи и что возможно, любви и дружбы. Ну, за Россаккредитацию!!!!!

Получил приглашение от Минздрава области 18 ноября с.г. выступить на курсах повышения квалификации специалистов КДЛ по теме: «Проблемы метрологического обеспечения в клинической лабораторной диагностике». И задумался, о чем говорить? Сегодня большинство персонала ЛПУ воспринимают метрологию, как штемпель на приборе и график поверки. Даже автор dirkach, пытающийся в извращенной форме лягать метрологию, не понимает, что его лаборанты, когда определяют СКО, сходимость, воспроизводимость решают метрологические задачи. Клиницисты развитых стран уже 1,5 десятка лет как поняли, что без взаимодействия с метрологами решить задачу неопределенности измерений всего процесса количественной оценки аналитов в пробах без привязки к исходным эталонам не получится. Вследствие этого в августе 2002 года при Международном комитете по мерам и весам (BIPM) (заметьте, не при МОЗМ) по инициативе ряда общественных медицинских организаций (в том числе CIPM, IFCC, ILAC) был создан Объединенный комитет по прослеживаемости в лабораторной медицине (JCTLM). Что мешает применять международный опыт? Думаю, один из главных тормозов, ведомственная разобщенность и снобизм спецов здравоохранения. Тот же dirkach, в оскорбительной форме высказался в адрес Натальи Павловны Муравской, которая в своей области высокоавторитетный специалист, и не только в России. Можно подумать, что ваши Министр здравоохранения Голикова или (не к ночи будет, упомянут) Зурабов, светила медицины. Так вот Н.П. Муравская активный и последовательный сторонник внедрения в России международных стандартов, создания референсных лабораторий, аттестации СО различной иерархии (калибраторы, контрольные материалы), импортных проб и материалов. А кто ни будь, знает метрологов Минздрава? У нас, в Минздраве (вот развелось министров) Архангельской области уже три года нет метролога. А если есть кто-то нештатный, я его не знаю. И кто тогда будет организовывать внешний контроль качества? Остается только внутренний. Т.е. опять варимся в собственном соку, а это значит не все стадии контроля, отсутствие метрологически аттестованных контрольных материалов по многим аналитам, закупка самых дешевых реактивов и т.д. и т.п. Метрологи прекрасно понимают, что без СО обеспечивать единство измерений в аналитике это, как метко заметил один из участников форума, танец с бубнами. Ну, так кто их должен создавать? Минздрав, а-у-у-у! Только во взаимодействии медиков и метрологов можно обеспечить создание государственной системы гарантии качества лабораторных исследований и диагностики. Я попытался сформулировать в общем виде проблемы на уровне КДЛ. Надеюсь, что кто-то добавит этот перечень, может, поправит. Итак: 1. Снижение профессионализма, низкая мотивированность персонала к самостоятельному обучению, ограниченное количество (или полное отсутствие) курсов повышения квалификации персонала по работе на современном сложном лабораторном оборудовании. Как правило, над или на приборе листок бумаги с рукописным алгоритмом нажатия кнопок того или иного теста. Возможности анализаторов используются только в очень узком диапазоне от 10% до 50%. 2. Уверенность персонала в «непогрешимости» дорогостоящих анализаторов, В результате пренебрежение процедурами контроля, калибровки. При обслуживании только протирка корпуса от пыли. Внутрь, светодиод, фотоприемник не чистятся. 3. При проведении контроля качества: - в основном выполняется только три ступени контроля, да и то не во всех КДЛ; - отсутствие метрологически аттестованных материалов по многим аналитам; - при проведении закупок контрольных материалов по ФЗ-94 получают КМ, которые нельзя применять, 4. При проведении исследований: - закупка наиболее дешевых реактивов (опять ФЗ-94); - отсутствие стадии контроля качества аналитических систем при смене реактивов, поступлении реактивов других производителей, после проведения ТО и т.д.; - зачастую, при большой загруженности персонала, не проводится вообще никакая работа по контролю правильности полученных результатов, персонал полагаются больше на свой опыт, чем на объективный контроль. Буду благодарен, если кто-то добавит статистических материалов или другую полезную информацию.

Посмотрите ГОСТ 8.568

Посмотрите ГОСТ 8. 568

СИ поглощенной дозы фотонного и электронного излучения клинические настолько специфичны, что ни в одном ГРЦМ не могут и, скорее всего, никогда не будут поверяться. Это ещё на основании чего такое заключение? Да просто я заглючил . Думал о радиоизотопных исследованиях, п.12 :'( . Приношу извинение за глупость.

Интересно, а обратную таблицу они составляли? Я для себя из любопытства сделала. Почему-то в Перечне трудоемкости пункты 9 и 23 из пост. 250 ни где не фигурируют. А в п.142 Перечня трудоемкости нет вообще ни одного пункта пост. 250. В п. 142 следует объединить ячейку с п. 141 (видимо техническая ошибка). К п.23 Пост. 250 подходит п.102 Пр-за 200 (так было в проекте). СИ поглощенной дозы фотонного и электронного излучения клинические настолько специфичны, что ни в одном ГРЦМ не могут и, скорее всего, никогда не будут поверяться.

Те, что есть в голове. По крайней мере, так честнее. А орфографические ошибки не изменяют сути.

А вот ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, не соблюдение методики поверки является ли уголовно наказуемым деянием?! А выписка Свидетельств о поверке даже не видя средства измерений - уголовно преследуется? Если ваш ответ - "ДА" , то думаю, что оценка в 50% - это довольно мягкая оценка, если же - "НЕТ", то значит все "ОК" беру свои слова назад, а Росстандарт - образец чистоты и непорочности... Я уже говорил ранее, что по моему мнению, Вас несколько "заносит". В приличном обществе за такие высказывания можно и канделябром ... .Вы хотя бы задумывались, а кто придет на смену уничтоженному Росстандарту? Кстати, сделать это совершенно не трудно. Достаточно приватизировать МНИИ и ЦСМ. И вот выкупившие акции «эффективные менеджеры» будут думать о благе предприятий, а не о «распиле бобла» (выражаясь Вашим языком) . Новгородского примера Вам мало?

Речь идет не о трубах, а об оболочке кабеля связи, точнее об герметичности кабеля во избежании попадания влаги, и как следствие этого, нарушение качества связи. Мне кажется можно в нашем случае увязать трубу и оболочку кабеля связи.Тот же самый сосуд в виде трубы, только с проводами внутри... ТБ и ОТ по моему мнению здесь нет и в помине (может ошибаюсь).Лицензию на предоставление услуг связи населению связисты как вы понимаете имеют. Связьнадзор непосредственно и контролирует нас в части качества предоставления услуг связи населению.

Это же тема не химиков, а олигархов. Похоже, что их тут нет

То есть Вы хотите сказать, Ростандарт наполовину состоит из криминальных элементов и занимается уголовно наказуемыми деяниями. Как я понимаю, у Вас есть доказательства таких деяний или Вы обладаете информацией, что в этой организации осуществляется преступная деятельность. Надеюсь, что Вы предоставили все имеющиеся у Вас доказательства и информацию о преступной деятельности Росстандарта в соответствующие правоохранительные органы, что бы «…добить до конца» эту преступную шайку, которая «…только стрижет бабло». Если же Вы этого не сделали то, скорее всего, у Вас нет никаких фактов, а все ваши заявления это пустопорожняя болтовня в миру называемая демагогией. Вы оскорбляете огромное количество добросовестных, честных и порядочных людей, работающих в системе Росстандарта и не менее Вас сопереживающих непростой ситуации, которая складывается сегодня вокруг метрологии по вине чиновников, имеющим смутное понятие о функционировании ГСИ. Самое страшное, что разрушают государственную систему ОИ. Увы, уже даже классику приходится объяснять... Вы, вроде как, меня невеждой обозвали. Ну что же давайте разберемся. Эпиграф к произведению «Путешествие из Петербурга в Москву" принадлежит не Радищеву. Он его взял из поэмы Василия Тредиаковского «Тилимахида». Эта поэма, стихотворная переделка романа французского писателя Фенолона «Приключения Телемака». Во втором зеркале истины цари отображались как монстры, объединяющие стоглавую Лернинскую гидру и трехглавого пса Цербера. И Радищев видел в них конкретно Российское самодержавие и крепостничество. Классику надо изучать по первоисточникам, а не по толкованиям неизвестных, зачастую не очень грамотных людей. Хотя, что тут удивительного, сейчас везде довольствуются "толкованием" или, в лучшем случае, кратким пересказом.

Если трубы должны соответствовать ПБ, то они попадают под надзор Ростехнадзора (извините за тавтологию), т.е. Вы должны иметь разрешение Ростехнадзора на эксплуатацию этого объекта. Т.е. это вотчина Ростехнадзора, в которую Связьнадзор не должен влезать. На крайний случай сделайте официальный запрос в Ростехнадзор.

Ну вот, очередная необоснованная бочка покатилась на ЦСМ. Из серии слышал звон, да не знаю, где он. Ко мне косяком идут стоматологи с просьбой заключить с ними договор на метрологическое обслуживание. На недоуменный вопрос, а зачем вам это надо, следует ответ, что это требование Росздравнадзора. Без договора на обслуживание СИ не выдают лицензию. А у вас приборы есть? Нет. Тогда какой я могу заключить договор? Как можно обслуживать то, чего нет? Приложением к договору должен идти график поверки или, как минимум перечень СИ. Мы ведь должны знать, что мы беремся метрологически обслуживать. Вот он замкнутый круг нашей бюрократии. Давай договор на то, чего нет. Конечно, я могу развернуть человека, и пусть сам разбирается со своими проблемами. Но желание помочь, пересиливает. Предлагается стоматологу решение. Ну, вы хоть какой ни будь прибор укажите. Например, купите за 100 рублей тонометр, и мы заключим договор на его обслуживание. Или, в крайнем случае, укажите манометр на стоматологической установке. Прям как в том анекдоте … ну пусть он хоть лотерейный биле купит. Ну а далее легенда, ЦСМ требует. Да не может ничего требовать ЦСМ и не требует. Зарубите Вы на носу, что ЦСМ и Госнадзор, это разные организации.

Допустим такую ситуацию . Затем будет волноваться администрация области, когда недополучит налогов на 75% процентов бюджета области. Все больше склоняюсь к мысли, что Госстандарт если взялись его добивать, во время принятия закона о Тех.регулировании, то надо было добивать до конца и делать новую структуру с "нуля"... Теперь же он, недобитый и уползший в свою нору, возвращается, но так-как тончайшие механизмы настройки и регулировки уже разрушены, то вся деятельность, вновь возникающего монстра, развивается в рамках только одной простейшей(одноклеточной) парадигмы - "Стриги бабло"... "Новейшее" лицо Росстандарта, как мне кажется, хорошо описывается старым и известным эпиграфом у Радищева - "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй" "И тут Остапа понесло"! Все, теперь Чубайс отдыхает. Нашли нового рыжего. Самое интересное, что когда от Госстандарта практически ничего не осталось, видать в насмешку, обвиняют монстром.

Аттестация МВИ примерно 15000руб. (без оформления) умножаем на количество "бензоколонок". Вот и смысл появляется...... Ну, дык берите и занимайтесь этим (разработкой и аттестацией), озолотитесь. Кто Вам не дает? А-а-а, наверное, для этого шевелиться надо. Конечно проще, краник открыл и денежки потекли. Но сперва денежки заплатите, так-как: «Аттестацию методик (методов) измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, проводят аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели» Ну и что? Я же выше писал - озолотитесь! Будем надеятся, что Россаккредитация будет все оформлять бесплатно.

Аттестация МВИ примерно 15000руб. (без оформления) умножаем на количество "бензоколонок". Вот и смысл появляется...... Ну, дык берите и занимайтесь этим (разработкой и аттестацией), озолотитесь. Кто Вам не дает? А-а-а, наверное, для этого шевелиться надо. Конечно проще, краник открыл и денежки потекли.

Может быть к более уважительному отношению к метрологии? А то ведь бухгалтера на АЗС, Нефтебазах понятие погрешность, неопределенность даже слышать не хотят. А, зачастую платят за это ни в чем не виновные операторы. Как раз с такими требованиями к более уважительному отношению к метрологии мы вряд ли придем. Да и ладно, пусть не уважают, а метрологическую грамотность будут вынуждены повысить. По большому счету, именно в этом заключается смысл создания и аттестации МВИ. Хотя я тоже считаю, что стричь всех под одну гребенку неразумно, это перебор.

Может быть к более уважительному отношению к метрологии? А то ведь бухгалтера на АЗС, Нефтебазах понятие погрешность, неопределенность даже слышать не хотят. А, зачастую платят за это ни в чем не виновные операторы.

Не волнуйтесь ЦСМы найдут выход. Они будут поверять на ваших установках за ваши деньги и по своим тарифам. Есть два пути. Первый - это стонать, жаловаться, писать письма (можно коллективные), уповать на судьбу, взывать к министру, президенту, богу. И ждать, когда все само собой разрешится или, что приедет барин и все рассудит. Второй – встречаться, садиться за стол переговоров и искать пути решения конкретных проблем на конкретном предприятии в конкретном регионе. ВЫБИРАЙТЕ!!!!! Хотя по текстам и так ясно, что большинство ждет манны небесной. Ну-ну, ждите.