М.Н. Ситаев

Владимир Дмитриевич! С днем рождения!!! Удачи, благополучия, здоровья, удовольствия от работы!

Всё очень красиво, сослаться на государственную сферу влияния и всё. Но не так всё просто. Чёткого определения, точнее границы, что поверяется и что калибруется нет. .... ...подводить под ОПО даже водопровод. Это всё дано на откуп от инспектора и во благо доходов государства в лице ЦСМов. Все наши законы подведены для коррупции. Для Вас можно и водопровод. Не нужно на зеркало пенять ... . Никакой ЦСМ не заставляет Вас ничего поверять. Что бы разговаривать с инспекторами на равных, нужно просто быть специалистом в этих вопросах. Если сами не разбираетесь, пригласите со стороны, научат, помогут. Раньше в государстве поверке подлежали ВСЕ применяемые СИ. Поверка была либо ведомственной либо государственной. Вы что, об этих временах тоскуете?

Стоимость поверки можете смотреть на сайтах аккредитованных на поверку ТТ и ТН организаций. Только обратите внимание, что в цену не входят командировочные расходы. Поскольку поверять трансформаторы можно только на месте эксплуатации эти затраты обязательно нужно учитывать. Поверке подлежат ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ ТТ и ТН предназначенные для коммерческого, а не технологического учета. Еще могут появиться затраты, связанные с необходимостью отключения трансформаторов на время их поверки.

А в МП на этот дифманометр как он поверяется? А по МП не поверить по вышеуказанной причине. Провели калибровку по методике калибровки из РЭ. Информацию о необходимости внесения изменений в ОТ сообщили представителю фирмы изготовителя в РФ и во ВНИИМ.

Вы, наверное, имеете в виду программу аттестации. Не знаю, где прописано такое требование, но многие предприятия этим делом заморачиваются. При первичной аттестации обязательно наличие ПРОГРАММЫ аттестации. 5.2 Первичную аттестацию испытательного оборудования проводят в соответствии с действующими нормативными документами на методики аттестации определенного вида испытательного оборудования и (или) по программам и методикам аттестации конкретного оборудования. Программы и методики аттестации испытательного оборудования, применяемого при испытаниях продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны пройти метрологическую экспертизу в установленном для данной сферы порядке. 5.6 Испытательные подразделения представляют испытательное оборудование на первичную аттестацию с технической документацией и техническими средствами, необходимыми для его нормального функционирования и для проведения первичной аттестации. В состав представляемой технической документации должны входить: - эксплуатационные документы по ГОСТ 2.601, включая формуляр при его наличии (для импортного оборудования - эксплуатационные документы фирмы-изготовителя, переведенные на русский язык); - программа и методика первичной аттестации испытательного оборудования; - методика периодической аттестации испытательного оборудования в процессе эксплуатации, если она не изложена в эксплуатационных документах. Программа и методика первичной аттестации испытательного оборудования могут быть разработаны подразделением, проводящим испытания.

Во первых, зачем их поверять? Во вторых может быть проблема еще связана с конструктивной особенностью. Почти все применяемые дифманометры состоят из герметически разделенных камер и поверка их осуществляется заданием разницы давлений. Однако к нам недавно поступали на поверку дифманометры у которых газ протекал из камеры в камеру, а магнитный чувствительный элемент на это реагировал. Так вот подводя к нему с двух сторон давление, мы получали "0" на шкале, т.к. давление в полостях выравнивалось. Выручило только то, что у нас есть ГПМ на газе и подключив последовательно поверяемый дифманометр с открытой минусовой полостью получили результат. Ну уж а на месте эксплуатации никто не возьмется за эту работу, тем более, что нужно очень тщательно соблюдать условия поверки для таких диапазонов, как здесь уже было подчеркнуто.

И это очередная глупость. Я понимаю когда в ядерном ректоре назначенный срок службы имеют его составляющие, а здесь что может случится с установкой или источниками (кроме некоторых). Более того когда продляли срок службы бета-источников в их паспортах обнаружили, что источники одного и того же типа, но выпущенные в разные сроки имеют разные сроки службы, различающиеся в несколько раз. Согласен! Но в Госатомнадзор берут только тех кто не должен думать, а только тупо смотреть в НД. С неимоверным трудом удалось доказать, что источник через 12 лет уже из 3 категории перешел в 4 за счет распада. Ходя НД предусмотрен перевод, формула не убеждала, они просто не верили, а на предложение пересчитать самим закатывали глаза. Пришлось запросить ВНИИМ и только их заключение, а вернее новый паспорт в котором уже стояла 4 категория с ворчанием был принят.

И срок службы конкретно чего вы продляли? И установки и источники (разрядные).

В актах надо ссылаться на пункт нарушенной инструкции, а такого нет. Кстати ОПО одна из отраслей, где на некоторое оборудование установлен срок службы превышать который нельзя, к СИ это обычно не относится. Действительно, есть объекты в атомной энергетике, на атомфлоте и АПЛ, в авиации, ракетной технике, где понятие НАЗНАЧЕННЫЙ СРОК СЛУЖБЫ или НАЗНАЧЕННЫЙ РЕСУРС присутствует. Это значит, что по окончанию назначенных сроков или ресурса эксплуатация изделий запрещается без проведения испытаний с целью продления соответствующих назначений. Однако перечень таких объектов должен быть четко очерчен, в формулярах должна присутствовать запись именно о НАЗНАЧЕННОМ сроке службы. Обратите внимание на это ключевое слово. Именно оно определяет ограничения. Что касается СИ, то если они входят в состав изделия, то продлевается назначенный срок вместе с продлением на изделия. Два года назад пришлось продлять срок службы установок для поверки СИ ИИИ. Они объект госатомнадзора.

я не говорю про выполненные работы например поверке электроизмерит. прибора где идет проверка по точкам а за браковку только по внешнему виду считаю брать 100 % не правильно Да,не правильно. Но как Вы готовите СИ к поверке? Без стекла сдаете? Я бы Вас, как руководитель, наказал за неудовлетворительное содержание СИ в эксплуатации.

ЦСМ берет оплату 100%, согласно прейскуранту, а в свидетельстве указывает на каких диапазонах СИ поверено. Михаил Николаевич это тоже правильно? Трудно сказать не зная нюансов. Могу предположить, что речь идет о так называемой "поверке по сокращенной программе". Она не может проводится без согласия заказчика и, как правило, подобная ситуация возникает, когда какой либо диапазон не проходит поверку, а клиенту этот диапазон не нужен, однако процедура поверки по полной программе уже проведена. Очень редко заказчик заранее просит поверять ограниченные диапазоны и в этом случае цена конечно должна соответствовать. Но мне кажется, что подобные вопросы задают люди слабовато разбирающиеся в метрологии и плохие организаторы. Либо просто задают провокационные вопросы. Я не верю, что специалиста можно так просто "развести" и отказать в справедливых требованиях. Вот лично Вам Виктор приходилось сталкиваться с тем, что Вас обманывает исполнитель и Вы ничего не могли поделать для восстановления справедливости?

В РМГ 29-99 индикатор (п.6.26) в разделе "6 Средства измерительной техники", так что полностью не исчезло и несёт в себе некоторый метрологический смысл. Видимо нужно было добавить, что в НД РФ уже не встречаются. РМГ межгосударственный документ. Как, например в РФ не применяется аттестация единичных СИ, а в некоторых гос-вах СНГ вполне действует, как и соответствующий ГОСТ. И в VIM, кстати это понятие отсутствует.А некоторый метрологический смысл несут например регулятор числа оборотов, или защитный автомат и т.п.

Вместо 8.513 сечас ПР 50.2.006-01 Порядок проведения поверки средств измерений Но это совсем не «порядок перевода СИ к разряду индикаторов». тогда подскажите на какой документ следует обратить внимание ???))) где оговаривается какие СИ можно перевести в индикаторы???))) ПОЖАЛУЙСТА))) за ранее спасибо Обратите внимание, что из современных НД по метрологии исчезло вообще понятие индикатор. Это не средство измерения и к метрологии отношения не имеет, т.к. служит не для измерения величины, а для контроля наличия или отсутствия оной. Т.е. если вольтметр можно заменить лампочкой, то можете называть его индикатором.

Хм! А как сейчас толкуется?

Пока в действующей системе документации по РСК аккредитация. У нас сейчас вроде бы система одна - РСК, а органа два. ВНИИМС только регистрирует в РСК. Аттестатов аккредитации в РСК выданных Росаккредитацией не видел.

ИМХО что в РСК больше не будет понятия аккредитация.

Не понятно, что Вы подразумеваете под категорией? Просто это манометры, не соответствующие ГОСТу на ТУ для манометров, не внесены в госреестр и не могут применяться в сфере госрегулирования. Соответствие их классу точности можете определить по диапазону и количеству делений. Учебным может быть любое СИ применяемое для целей обучения. На производстве таких быть не должно, уж лучше поставьте буковку "И", т.е. индикатор вместо "У".

Если у Вас оборудование поднадзорно Ростехнадзору, лучше замените эти т.н манометры. Если нет, используйте как хотите, как индикаторы, или сами калибруйте. По ВИТАм улыбнули. Давно уже не встречал такого способа ухода от метрологического контроля.

Аккредитация касается только обязательных сфер и проводить аккредитацию может только Росаккредитация. Калибровка дело добровольное. На сегодня существуют две равнозначные и правомочные системы признания калибровочных возможностей. Это РСК ВНИИМСа и Росаккредитации. Хотя, по большому счету в Росаккредитации пока никакой системы нет, одна имитация.

Не надоело одно и то же обсуждать? http://metrologu.ru/index.php?showtopic=4017 Это вопрос к авторам тем, которым лень почитать на форуме.

немножко не в тему... но всегда возникал вопрос:"почему инженер по метрологии", а не инженер-метролог :hmm:/>/>/> В ЕТКС ведь остальные являются инженер-технологами и т.п. Ну почему? Есть инженер ПО информационным технологиям. Может быть это связано с тем, что со временем меняются правила писания?

А Вы считаете, что цена должна зависеть от результата? А брать полную стоимость за забраковку по неработоспособности это вы считаете правильным? Нет, более того считаю это незаконным извлечением прибыли. Но авторам темы нужно более корректно ставить вопрос.

А Вы считаете, что цена должна зависеть от результата?

Отсюда следует, что спидометры, одометры и тахографы поверке не подлежат. Подскажите пожалуйста, что означает словосочетание "метрологически проверены"? Почему СИ надо беречь от регулировок и пломбировать, если оно просто проверено на работоспособность и точность его не нужна? Обратите внимание, метрологическая проверка и пломбировка касается только тахографов. Существуют международные требования по оснащению автотранспорта (грузового и автобусов) тахографами а так же порядок их установки, применения, обслуживания. После установки на а/м и в процессе экплуатации тахографы необходимо калибровать и пломбировать. У нас в стране эти вопросы курирует транспортная инспекция. Необходимо иметь зарегистрированную в международном реестре лабораторию, специальные пломбы, электронные карточки сервисной обслуживания и т.д.

ПОЛНОЕ НЕСООТВЕТСТВИЕ в части утверждения об обязательности калибровки, обратите внимание на ключевое слово ПОДЛЕЖАТ. В соответствии с принципами госрегулирования ОЕИ калибровка дело сугубо добровольное. Не факт. Да и не в мифическом законе О безопасности МИ должно быть это прописано, а в техническом регламенте. Выше г-н Эстеров плакался, что не хватает денег на поверку и тут же успокаивает, что контроль технического состояния будет обязательно, но только как калибровка. Тогда для чего этот огород? Во первых тогда нужно еще и утвердить перечень МИ с измерительными функциями, подлежащий обязательной калибровке. Во вторых за калибровку кто будет платить? Или считается, что это совсем дешевая процедура? Так это типичное заблуждение многих. Настоящая калибровка обходится намного дороже. Да поймите, мы не в Европе, а в России. Проблема не в том как назвать процедуру поверка, калибровка или как то по другому. Проблема в отсутствии четкой, внятной, понятной, а главное реально действующей системе проверки и содержания СИМН в состоянии, не ставящим под сомнением диагноз. После того как Ваше МИ поступит в районную больницу, там его просто не кому обслуживать. Вот типичная картина, когда сдающий поверителю СИ представитель медтехники, обслуживающий это оборудование (там где он есть), с завистью смотрит на наборы светофильтров, на аттестованные ВНИИМом контрольные материалы, стандартные образцы. А на вопрос, а как он проверяет и настраивает технику показывает исколотый на образцы крови палец.