М.Н. Ситаев

Сообщите, пожалуйста, ссылку на нормативно-правовой акт или ФЗ, где об этом говорится. Спасибо Обратите внимание на слово "сказал". Это было на правительственном совещании. Однако у нас очень часто слова вождей материализуются в НД. Вот еще и президент озаботился проблемами коммуналки и всерьез обсуждает вопрос обязать ресурсоснабжающие организации устанавливать счетчики. А за этим автоматически последует и обязанность отвечать за их эксплуатацию. При этом вспомнили энергосбыты с электросчетчиками на их балансе. Самое интересное, что во многих регионах эти счетчики так и остались на их балансе. У нас есть прецеденты когда заставляли энергосбыт заменять вышедший из строя счетчик, а затраты по замене разнести на 5 лет.

Поверять может любой ЦСМ или ЮЛ в любом месте страны. Значит и монополии у Ростеста быть не может. Помните ассоциацию детей лейтенанта Шмидта? Здесь то же самое. Правда ту ассоциацию раздирали противоречия. Помните что сделали в Исполкоме с Паниковским? Да помню в одном из постов как филиал Архангельского ЦСМ пытался о....ть ЮЛ выигравший у него тендер. Дык они же (ЮЛ) не хотят вступать в ассоциацию.

Предложение запутать всё ещё больше. А с аттестацией эталонов выход по-моему один – отменить её, но увы новая игрушка слишком понравилась. Интересно, кому это она так нравится? Именно аттестация.

Поверять может любой ЦСМ или ЮЛ в любом месте страны. Значит и монополии у Ростеста быть не может. Помните ассоциацию детей лейтенанта Шмидта? Здесь то же самое. Правда ту ассоциацию раздирали противоречия. Помните что сделали в Исполкоме с Паниковским?

дело не в количестве позиций, а в группах СИ. На каждую группу будет свой эксперт 1 Геометрия 2 Электрические 3 Давление 4 Температуры Каждый эксперт это дополнительные расходы это давно уже не так. Может расскажете, как это у Вас происходит? Любопытно!

Такого документа НЕТ.

Об этих: СМ 06 2012 О передаче ед величины.pdf

Да Вы и поверку то не обязаны делать, а уж калибровку тем более.

Я же выше писал, что внедряется система аттестации эталонов предусматривающая калибровку с расчетами неопределенностей. Да, пока еще в сыром виде, не доработана, но ведь начало положено. Замечательно. Эталоны будут калиброваться. А средства измерений? Кстати, насчет калибровки эталонов у меня сомнение. Временные Правила предполагают поверку. И это, наверное правильно, иначе разрушится иерархическая система, необходимая для реализации контроля и концепции погрешности. И средства измерений то же, но для этого необходимо вносить изменения в действующее законодательство. В принципе возможно внедрить и концепцию неопределенности и поверку, кому что требуется (смотрите предложения г-на Сковородникова). Только опасаюсь, что не имея единого национального метрологического органа, ничего умного создать не получится. Как говорил М.Жванецкий: "Мысль только тогда мысль, когда ее головой думают"

Я же выше писал, что внедряется система аттестации эталонов предусматривающая калибровку с расчетами неопределенностей. Да, пока еще в сыром виде, не доработана, но ведь начало положено.

Может быть не все так трагично и ситуация может быть изменена эволюционным, а не революционным способом. .......... Т.е. результату измерений, при необходимости - неопределенность, а средству измерений - погрешность. Вы сами-то поняли, что написали? Ну, енто конечно не внедрение новой философии метрологии, а просто предложение, в зависимости от потребности, оценивать результаты измерений, например, по ГОСТ Р ИСО 5725. А кому то и класса точности СИ достаточно.

1. По сегодняшним ценам Вам выгодно, а завтра они скаканут и Вы прибежите ...Ой не пли, не пли!!!, т.е. забракуйте взад. Да еще и потребуете перерасчета за переплаченный газ. 2. Поставщик получает деньги за не поставленный товар. Возникает криминогенная возможность для поставщика. Купил одно количество газа, а поставил потребителям больше. 3. Вам было бы еще обиднее, если бы забраковали на минимальном диапазоне. Дело в том, что экспериментально определено, возгорание газа в конфорке газовой плиты возможно только при расходе около 0,07 м3/ч, а до этого только вонь. 4. Счетчик газа у Вас бытовой, только поверитель не знает, что у Вас нет еще и газовой колонки или отопительного котла.

Может быть не все так трагично и ситуация может быть изменена эволюционным, а не революционным способом. Ну во первых, калибровочные возможности НМИ России официально признаны международным сообществом, официально закреплены в доступной информации МОЗМ. И Россия неплохо выглядит, третье место после США и Германии. Сразу, одномоментно отказаться от концепции погрешности и перейти к неопределенности конечно же нереально. Но что мешает использовать их параллельно. Результаты измерений (испытаний), в первую очередь в области, например, химии, мониторинга и контроля лекарственных средств, мониторинга окружающей среды и глобальных климатических изменений, медицинской диагностики и лечения, оценка качества продуктов питания, нанотехнологиях и др. оценивать через концепцию неопределенности, что позволит обеспечить их международное признание. А в отношении СИ оперировать погрешностью, ибо это позволит оценивать точностные характеристики СИ и применять их в случаях, описанных А.А. Даниловым. Первые шаги в направлении калибровки эталонов уже делаются, т.е. аттестация эталонов подразумевает переход от поверки к калибровке эталонов, что обеспечит прослеживаемость к первичному эталону и, в свою очередь, позволит выразить результат измерений (испытаний) через неопределенность. Т.е. результату измерений, при необходимости - неопределенность, а средству измерений - погрешность.

Госреестр является разделом ФИФ ОЕИ.

Так на сайтах ЦСМов посмотрите Посмотрела на ОА некоторых ЦСМ:mellow:/>/>/>/>/>они немного отличаются друг от друга. Коллеги,напомните, существует ли образец ОА в документах? Особенно мня интересует столбец "Класс,разряд,погрешность". Например, на КМД кто-то пишет разряд и ПГ,а кто-то разряд и КТ.....:wall:/>/>/>/>/> Столбец "Диапазон измерений" : у кого-то в скобках,у кого-то нет; у кого-то значок диаметра,у кого-то слово "диам"......И все ОА в одно время оформлялись:unknw:/>/>/>/>/> Кто-нибудь внесите ясность... Думаю, что если Вы оформите ОА как в МИ 2314-2006 "Кодификатор групп СИ" будет наиболее правильно. Ранее именно на этот НД опирались. Хотя в МИ диапазон разделяется точками, а последние требования были дефис.

Ошибаетесь, что бы признать результаты калибровки для оформления по ним свидетельства о поверке СИ, требуется иметь аккредитацию на право калибровки этих СИ.

спасибо, я с этим ознакомился, но мне нужно немного другое. Как законно обойтись без разрешения?. я знаю что способ есть, но тут его никто не озвучил. Законных путей осуществлять поверку без аккредитации не существует. Забудьте слово "лицензирование" оно совсем из другой оперы. ЕРЦ либо просто не понимают, что делают, либо откровенно идут на криминал. А Вам это надо? Может просто законно получить аккредитацию и спать спокойно?

Михаила, это она?

С праздником, дорогие женщины! Любви, внимания, участия и уважения ВАМ!!! В горах, на скале, о беспутстве мечтая, cидела Измена худая и злая. А рядом под вишней сидела Любовь, Рассветное золото в косы вплетая. С утра, собирая плоды и коренья, Они отдыхали у горных озер И вечно вели нескончаемый спор - С улыбкой одна, а другая с презреньем. Одна говорила: - На свете нужны Верность, порядочность и чистота. Мы светлыми, добрыми быть должны: В этом и - красота! Другая кричала: - Пустые мечты! Да кто тебе скажет за это спасибо? Тут, право, от смеха порвут животы Даже безмозглые рыбы! Однажды такой они подняли крик, Что в гневе проснулся косматый старик, Великий колдун, раздражительный дед, Проспавший в пещере три тысячи лет. И рявкнул старик: - Это что за война?! я вам покажу, как будить Колдуна! Так вот, чтобы кончить все ваши раздоры, я сплавлю вас вместе на все времена! Схватил он Любовь колдовскою рукой, Схватил он Измену рукою другой И бросил в кувшин их, зеленый, как море, А следом туда же - и радость, и горе, И верность, и злость, доброту, и дурман, И чистую правду, и подлый обман. Едва он поставил кувшин на костер, Дым взвился над лесом, как черный шатер, - Все выше и выше, до горных вершин, Старик с любопытством глядит на кувшин: Когда переплавится все, перемучится, Какая же там чертовщина получится? Кувшин остывает. Опыт готов. По дну пробежала трещина, Затем он распался на сотню кусков, И появилась женщина... Эдуард Асадов

Хм! А у меня другая информация. Если бы Вы знали сколько экспертных заключений по узлам учета для судов и досудебных разбирательств приходится оформлять. Просто это единственный цивилизованный способ принуждения к соглашению сторон. Что касается норм, то мне кажется, что если считать по нормативам (а нормативы ХВС и ГВС .... ого-го какие), то по трубе даже не рубли, а валюта потечет. И, пожалуйста, не присваивайте мне не заслуженных званий. Я себя гуру не считаю.

При любом изменении согласованного проекта, несанкционированном вмешательстве, выходе из строя узла учета (УУ) показания этого УУ становятся не легитимными и с этого момента количество стоков должно определяться расчетным методом по нормативам. Об этом обязательно должно быть указано в договоре, именно в нем вся суть. Одностороннее внесение изменений в согласованный проект, есть изменение условий договора, а дальше то же самое,... расчет по нормативам. Ч.1,ст.5 ФЗ№102 "Измерения, относящиеся к сфере ГРОЕИ должны выполняться по аттестованным методикам измерений, за исключением методик измерений, предназначенных для выполнения ПРЯМЫХ измерений, с применением СИ утвержденного типа, прошедших поверку. ..." По косвенным признакам у Вас именно прямые измерения. Огромный минус Вашим юристам! В Вашем случае, метрологи то и не нужны, достаточно оперировать Гражданским, Водным кодексом и т.п. Но сдается мне, что Вы и есть тот юрист?

А Вы всерьез считаете, что местный ЦСМ может сговориться с Росаккредитацией и помешать? .... Зачем тиражировать глупости? .... Не понимаю

Не в метрологии дело, а в содержании договора, проекта и методики измерений. Составьте грамотное техническое задание на проект узла учета, согласуйте только тот проект, который обеспечивает объективный учет, пропишите в договоре все особенности контроля за показаниями, в том числе и пломбирование своими пломбами узлов, через которые возможен доступ к настройкам. Если измерения прямые, необходимость в методике измерений отпадет. Административный ресурс то у Вас есть? Если нет, подавайте в суд.

Согласен, ответил резковато. Однако еще не разобравшись в своей работе заявлять, что все законы в государстве подведены для коррупции Гляньте, какой орел!

Всё очень красиво, сослаться на государственную сферу влияния и всё. Но не так всё просто. Чёткого определения, точнее границы, что поверяется и что калибруется нет. .... ...подводить под ОПО даже водопровод. Это всё дано на откуп от инспектора и во благо доходов государства в лице ЦСМов. Все наши законы подведены для коррупции. Для Вас можно и водопровод. Не нужно на зеркало пенять ... . Никакой ЦСМ не заставляет Вас ничего поверять. Что бы разговаривать с инспекторами на равных, нужно просто быть специалистом в этих вопросах. Если сами не разбираетесь, пригласите со стороны, научат, помогут. Раньше в государстве поверке подлежали ВСЕ применяемые СИ. Поверка была либо ведомственной либо государственной. Вы что, об этих временах тоскуете? А нынешние времена в метрологии на Вас тоску не наводят? Бардак. По мне так уж лучше прежние времена (в метрологии с 1986 года, помню). Нынешние наводят не тоску, а злость на реформаторов. Лучше бы не брались.