svdorb

Отправил.

ushakov@mail.fes-zvezda.ru заранее благодарен!!!! Отправил.

ГОСТ Р 8.885-2015_ГСИ Эталоны_Основные положения.pdf

На мой взгляд - опрометчивое заявление... Если параметры баллона удовлетворяют требованиям ТР ТС 032/2013, см. I. Область применения, п.2, то манометр, установленный на низкой стороне редуктора, в соответствии с п.52 Приложения 2 ТР ТС 032/2013 - подлежит поверке - в соответствии с частью 4 ст.1 закона об ОЕИ... Т.е. независимо, находится данное оборудование (баллон с редуктором) на ОПО или вне его, упомянутый выше манометр - подлежит поверке.... Манометры (СИ давления) на ОПО (или вне его) подлежат поверке не потому, что измерения, которые производятся с помощью них относятся к п.6 части 3 закона об ОЕИ, а потому, что они относятся к измерениям, определенным в части 4 ст.1 закона об ОЕИ - т.е. это измерения предусмотренные законодательством РФ о техническом регулировании, а именно техническим регламентом ТР ТС 032/2013 (подлежат поверке только те манометры - СИ давления, которые установлены в местах, определенных в Приложении 2). Пункт 6 части 3 ст.1 закона об ОЕИ к СИ, установленным на ОПО, на мой взгляд, отношения не имеет. Он имеет отношение к измерениям, которые производятся при осуществлении деятельности в рамках производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта: Что такое производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности на ОПО и порядок его осуществления определен в Постановлении Правительства от 10 марта 1999 года N 263. Таким образом, п.6 части 3 ст.1 закона об ОЕИ имеет отношение только к измерениям (соответственно и к СИ, применяемым при этих измерениях), осуществляемым в рамках, определенных вышеназванным постановлением. Какие это могут быть измерения в ПП N 263 явно не указано, но, на мой взгляд, такими измерениями могут быть, например: - измерения, связанные с проведением соответствующих экспертиз при анализе состояния промышленной безопасности в эксплуатирующей ОПО организации, см. п.6, б ПП №263; - измерения, связанные с выявлением опасных факторов на рабочих местах, см. п.10, в б ПП №263; - измерения, связанные с расследовании причин аварий, инцидентов и несчастных случаев...., ну и т.д.

Если интересно, могу выслать Методические указания по поверке переносных приборов для поверки дифманометров-расходомеров системы А.И. Петрова. (МУ №147). В них есть описание прибора. Пишите адрес.

Заявление Ваших экспертов - безосновательно... Такой документ ни Вы, ни Ваши эксперты не найдете..., потому что его не может быть. Законодательством об обеспечении единства измерений не предусмотрена обязательность наличия аттестованных эталонов в калибровочной лаборатории, см.еще раз здесь почему... Вы правильно ссылаетесь на определение понятия "законодательство": Но забыли упомянуть о том (специально, или не знаете об этом ... ), что требования подзаконных НПА (в данном случае Критериев..), издаваемых во исполнение законов (в данном случае закона об ОЕИ и об аккредитации) - не могут превышать требования законов на основании которых они были изданы, см., например, здесь или здесь, ну и т.д. Если допустить Ваше и Ваших экспертов прочтение Критериев... п.49.15 без ссылки на законодательство об ОЕИ: , то это означает, что тов. Улюкаев превысил свои полномочия... - но у него в Критериях ...есть ссылка на законодательство об ОЕИ - без этой ссылки Минюст бы этот приказ просто не зарегистрировал бы... Это значит, что если Ваши эксперты (или ФСА вместе с тов. Шиповым, если они выполняют его указание) по своей инициативе требуют при аккредитации обязательность наличия аттестованных эталонов в калибровочных лабораториях, - они занимаются самоуправством... Если Вы всерьез настаиваете на своей трактовке Критериев...- найдите в Законе об ОЕИ прямое указание, что для калибровки требуются аттестованные эталоны или поручение тов. Улюкаеву в законе об ОЕИ определить порядок использования эталонов при калибровке, как это поручено Правительству в отношении поверки...

Срок очередной поверки в свидетельстве о поверке указан неверно. Переодичность поверки данного прибора - 1 год... Даже если у них в методике поверки или еще где-либо указана другая периодичность.

Этого перечня в едином перечне и не должно быть... см. ч.5, ст. 5 закона об ОЕИ: В этом перечислении: п.14 отсутствует... Это значит, что ВСЕ измерения, связанные с оценкой соответствия продукции - СГРОЕИ... Думаю, что будет достаточно, если предприятие само определит виды измерений в этой области и будет отвечать за их полноту ....

В этом ТР нет требований к измерениям и к их точности. Вынужден повторится:

Промышленный объект становится ОПО после того, как данный объект зарегистрирован в реестре опасных объектов... Реестр ОПО ведется в соответствии с приказом Ростехнадзора от 07.04.2011 г. №168..... Занос баллона на территорию объекта не делает его ОПО....

Под ОПО данный баллон не попадает, но попадает под технический регламент таможенного союза ТР ТС 032/2013, а это законодательство о техническом регулировании - соответственно измерения, предусмотренные в нем - сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений (см.ч.4 ст.1 закона об ОЕИ), при условии, что для них предусмотрены нормы точности (см.ч.5 ст.5 закона об ОЕИ). Касательно редукторов в данном регламенте установлены обязательные точки измерения давления в пп.52, 53 Приложения 2. Нормы точности измерения давления - точнее классы точности средств измерения давления, в зависимости от его величины - установлены в п.92 Приложения 2 ТР ТС 032/2013...

Имеете полное право потребовать новый сертификат, без рекомендаций очередной даты калибровки, опять же, на основании п.5.10.4.4 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 ..., тем более, если указание рекомендаций очередной даты калибровки в сертификате - самодеятельность Вашего ЦСМ - и Вы его об этом ранее не просили.

Скажите, что сами попросили ЦСМ указать срок очередной калибровки, имеете полное право, сошлитесь на п.5.10.4.4 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Означает, что ЦСМ по Вашей просьбе высказал свое мнение об очередном сроке калибровки... Можете выполнить рекомендацию ЦСМ, а можете принять к сведению и поступить по своему...

С выходом нового Порядка проведения поверки...., утвержденного приказом Минпромторга от 2 июля 2015 г. N 1815, разногласия по поводу поверки СИ должны закончится... В соответствии с новым Порядком проведения поверки..., см.п.12: Т.о., поверка СИ в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и вне ее возможна только для СИ утвержденного типа.

Должны знать... Если не знают, покажите действующий административный регламент, утвержденный приказом Минпромторга от 25.06.2013 г. №970 в редакции приказа Минпромторга от 16.02.2015 г. №268. Выворачиваться не надо...- необходимо аргументировать свою позицию... Сейчас аргумент ("бамажка"), согласно п.37.1, - первичный учетный документ, где зафиксирована дата продажи Вам СИ от Заявителя (держателя свидетельства)...

Ваше СИ, на мой взгляд, является СИ утвержденного типа, т.к. Вы написали: .Т.е. Вы его приобрели у ТЕККНОУ после 24.03.2014 г (дата утверждения типа данного СИ). Сейчас не Важно когда СИ произведено, а Важно когда оно было Вами приобретено, см.выше, у организации ввозящей на территория РФ эти СИ и являющейся Заявителем испытаний в целях утверждения типа. В данном случае ТЕККНОУ на территории РФ,на мой взгляд, приравнивается к производителю СИ, см п.6 приложения 1, приказа Минпромторга №1081.

Сейчас важно не когда произведен, а когда приобретен или введен в эксплуатацию... , см.Изменения административного регламента по гос. услуге утверждения типа, утвержденные приказом Минпромторга от 16.02.2015 г. №268:

Отправил.

Критерии написаны для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в области обеспечения единства измерений и включают - общие для поверки и калибровки и других видов деятельности в области обеспечения единства измерений . Выделенная Вами фраза не обязывает иметь аттестованные эталоны для калибровки СИ, потому что в ней от аккредитуемого лица требует наличие у него свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки не огульно, а в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений... В соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений аттестация эталонов для калибровки необязательна, см.выше. Если бы в указанном Вами пункте не было бы фразы: я бы с Вами согласился...

Если только не аккредитуетесь в ФСА. В этом случае я с Вами не согласен. 1. В НД на калибровку - мы выяснили - нет требований об аттестации эталонов. 2. В законе об ОЕИ, по отношению к калибровке, этого требования тоже нет,см. ч.1, ст.18: .3. В законе вообще нет понятия аттестации эталонов. Она появляется только в ПП №734 от 23 сентября 2010 по причине того, что к эталонам применяемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного обеспечения единства измерений предусмотрен особый порядок утверждения, содержания,передачи единиц величин в виде аттестации, см. ч.8 ст.7: и обязательна только для эталонов, используемых для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. 4. В РФ, см.ч.7 ст.7: , при этом прослеживаемость в законе определена как, см.п.18 ст.2:

Где здесь...? На моем экземпляре, полученном из РСК -Консалтинг, такой фразы нет.... Да и если бы была, то юридической силы она не имеет, по причине того, что РД РСК 01-2014 и РД РСК 02-2014 утверждены Руководителем НМЦ РСК, директором ФГУП "ВНИИМС" С.А. Кононоговым , соответственно 5 июня и 10 июля 2014 г. ПР 50.2.016-94 же ПРИНЯТЫ Постановлением Госстандарта России от 21.09.94 г. № 17 и ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ Минюстом России 24.01.95 г. под № 782. Кононогов их отменить не мог...! Получается, что РСК по НД РД РСК 01-2014 и РД РСК 02-2014 - это параллельная структура РСК, определенной в НД: ПР 50.2.016-94 и ПР 50.2.017-95 Интересно, какими НД, из вышеперечисленных, руководствуется сейчас ФСА при аккредитации на калибровку...?

Этот НД уже не действует. Смотрите здесь

Это требование не обязательно для калибровки.... Аттестация эталонов для калибровки не предусмотрена ни одним из действующих НД по калибровке. 1.ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. 2. РД РСК 02-2014 (Приложение 3): 3. ПР 50.2.016-94:

Отправил по указанному адресу.

Выделенная Вами фраза приобретет законную силу в РФ после внесения поправок в часть 1 статьи 12 закона РФ об ОЕИ от 26 июня 2008 г. №102-ФЗ: