svdorb

Нормированное значение для расчета погрешностей - конечная отметка шкалы измерения, т.е. 900 С Погрешность основная = 900 * 0,25% = 2,25 С погрешность от питания = 900 * 0,25% = 2,25 С погрешность от колебаний температуры = 0,3 С погрешность от магнитного поля = 900 * 0,5 = 4,5 С Суммарная погрешность = 2,25 + 2,25 + 0,3 + 4,5 = 9,3 С Итого результат равен 700 + - 9,3 С Относительная погрешность данного измерения = 9,3/700 = 1,3% 1. У Вас не учтена погрешность термопары ТХА 2. Неправильно выбрано нормирующее значение для КСП-4, см.например, здесь: 3. Погрешности для КСП-4 (абсолютные) рассчитать надо сначала в напряжениях, а затем, в точке 700 С, полученные значения в напряжениях по НСХ ТХА перевести в градусы.

Во-первых, в п.8, части 3, ст.1 идет речь не о государственном учете энергетических ресурсов, а об: т.е. в законе нет деления на государственный учет, коммерческий и технический... Нет такого деления и в проекте Перечня Минэнерго, см.здесь, соответственно, см. п.7 Перечня, - измерение количества активной (реактивной) энергии при любом учете - сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений. Во вторых, это и логично, т.к. ранее был принят закон от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ, который требует проведения энергетического обследования, см. ст.15 и 16 этого закона, причем, ст. 16 устанавливает лиц, которые должны делать это в обязательном порядке. Не думаю, что предусмотренное законом от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ энергетическое обследование предприятий (юр. лиц), можно будет делать на основании измерений, осуществленных с помощью не поверенных СИ.

Думаю , что учет "для себя" сейчас, после принятия поправок в закон об ОЕИ (см.часть 3 ст.1 п.8) в соответствии с законом от 21.07.2014 N 254-ФЗ, не проходит - нет деления на коммерческий учет и технический учет энергоресурсов.... После введения в действие Перечня Минэнерго (проект уже есть) СИ, участвующие в измерениях количества активной и реактивной э/энергии, придется поверять не зависимо от того - коммерческий это учет или технический....

Новая методика будет действительна только для новых счетчиков....

Нет. В части 1 статьи 12 Закона об ОЕИ от 26.06.2008 г №102-ФЗ:

Вероника Викторовна - 1. вот здесь Ваши рассуждения верны: 2. ...а, вот здесь неверны: Просто так прибавлять температуру холодного спая, измеренную другим термометром, к температуре, полученной по термоЭДС, НЕЛЬЗЯ, т.к. у термопары зависимость между термоЭДС и соответствующей ей температурой - НЕЛИНЕЙНАЯ Вычисления необходимо проводить в термоЭДС. Для этого необходимо: а. по измеренному значению температуры холодного спая определить соответствующее ему значение термо ЭДС (из таблиц ГОСТа); б. сложить термоЭДС, измеренную на термопаре (из п.1), с термоЭДС из п.а (соответствующей температуре холодного спая); в. по полученной сумме термоЭДС из таблиц ГОСТа определить температуру в рабочей зоне. Все это можно посмотреть в книге: Преображенский В.П. Теплотехнические измерения и приборы, стр. 95 п.4-4.

В этом же ГОСТе, в этой же таблице.

В таблицах по вертикали приращения температуры в 10 градусов, а по горизонтали в 1 градус. Т.е. шаг не 10 градусов, а 1 градус. И последняя цифра в строчке совпадает с первой цифрой строки, которая перед ней. О, спасибо. За "Р" пардоньте Скажите, а есть норматив, чтобы учесть отклонение при отличии температуры хол спая от нуля ? - нужно вычислительно учесть ненулевую температуру хол спая Да. Температуру холодного спая надо измерить и "вычислительно учесть ненулевую температуру".

В таблице даны значения с шагом в 1 градус. Температура с шагом в 1 градус ? Где , на холодном спае ? На горячем. На холодном, при этом 0 градусов.

В таблице даны значения с шагом в 1 градус.

Спасибо! Правда это вордоская версия. У меня таблицы и формулы (картинки) немного едут, или коряво выглядят, т.к. комп и ПО древние. Интересно, а переиздание с изменениями у Стандартинформ было? Не знаю, эту версию скачал с актуализированной базы Техэксперта. P.S. Посмотрел на сайте Стандартинформ - у него опубликовано изм.1 к этому ГОСТу (ИУС 7-2013).

А я Вам уже предлагал выдайте мне документ о передаче ЕВ ;)/>/> И ещё Увидели? По третьему кругу объяснять не собираюсь.

Есть у кого-нибудь версия ГОСТ Р 53228 с изм. 1, в электронном виде? ГОСТ Р 53228-2008 с изм.1.doc

Я уже все написал, см. выше.

Ответ на этот вопрос - здесь: Читайте часть 4 статьи 13: По методике поверки, читайте, часть 1, ст.12:

А зачем там персонально прописано про ГРМЦ? В главе 7 (статьи 22 и 21) закона Законодатель определил ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ ОСНОВЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ - распределил между обязанности между субъектами, участвующими в деятельности по обеспечению единства измерений. Для государственных субъектов он расписал конкретно, что должен делать тот или иной субъект. Что касается МС юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, см.ст.22, части 3 и 4, сказано: т.е. они сами определяют свои обязанности в рамках закона об ОЕИ - сами определят чем им заниматься - поверкой (вместе передачей единиц величин), утверждением типа СИ, экспертизой и т.д. - в отличии от тех субъектов, которые перечислены в ст. 21 и частях 1 и 2 ст.22. Я об этом уже писал здесь .....

Где там...?

Не получается. Поверка не равна передаче, т.к. содержит и другие "виды работ", например, официальное подтверждение соответствия. Она включает в себя передачу, в случае поверки - в виде проверки соответствия установленным метрологическим требованиям, причем по логике закона эта проверка должна проводиться только относительно эталона Кроме того, передача единицы величины, может осуществляться и другими способами - калибровкой, сличением. Я не вижу из постулатов закона об ОЕИ и П.П.№734, что передачу единиц величин осуществляют только ГРЦМ.

Понятие "средства поверки".., включает в себя "эталон", РМГ 29-99:

Это лозунг. Не лозунг, а порядок передачи единиц величин СИ, который установлен законом об ОЕИ и, по его поручению, П.П. №734. 1. Частью 3, ст.6 закона об ОЕИ установлено: 2.Частью 8, ст.7 закона об ОЕИ установлено: 3. В соответствии с п. 20 П.П.№734 в СГРОЕИ: 4. Без передачи единицы величины при поверке СИ (поверке без использования эталонов) Вы не сможете подтвердить соответствие Вашего СИ метрологическим требованиям, т.к. не сможете доказать прослеживаемость СИ (п.18, ст.2 закона об ОЕИ): и результатов измерений, полученных с его помощью, а значит и пригодность применения такого СИ в СГРОЕИ. Таким образом, СИ, при поверке которых: не пригодны к применению в СГРОЕИ.

Это почему же...? Эта задача должна быть предусмотрена в Положении о МС, если МС будет поставлена задача по поверке СИ руководителем юр.лица или индивидуальным предпринимателем при которых создается МС, согласно ч.4 ст.22 закона об ОЕИ.... Не намекает, а они действительно различны. Но передача единицы величины в СГРОЕИ - составная часть поверки СИ , а вне СГРОЕИ - калибровки СИ.

Ну об этом и написал, практически, Фёдор Алексеевич... Об этом свидетельствует, на мой взгляд, и сам Перечень.... - такой короткий, был бы он адекватный, DяDя не ждал бы ответа от Минздрава, см.здесь

Нет, конечно. Если стоит задача измерять процентное содержание СО2 и при этом использовать измеритель парциального давления - необходимо разработать методику измерения процентного содержания с применением данного СИ и аттестовать ее установленным порядком (для измерения процентного содержания, на мой взгляд понадобится еще одно СИ - измеритель абсолютного давления выдыхаемого воздуха - поправьте, если я ошибаюсь). В этой методике должно быть, насколько я понимаю, должно быть предусмотрено применение СИ утвержденного типа и поверенных - согласно закону об ОЕИ.

И из этого Вы сделали вывод, что: т.е. при поверке СИ эталоны не нужны...? Как Вы собираетесь передавать единицу величины по п.16? У Вас есть способ это сделать в СГРОЕИ без поверки....? Почитайте в П П от 23 сентября 2010 г. N 734, п.20, в котором Правительство РФ установило, согласно части 8 ст.7 закона об ОЕИ, на которую Вы сослались, что в СГРОЕИ передача единиц величин осуществляется при поверке от эталонов:

Думаю, что в данном случае возможны только косвенные методы измерений..., т.е. парциальное давление рассчитывается.