svdorb

Отправил.

См.приказ Минпромторга от 25 июня 2013 г. №970 в ред. приказа Минпроморга от 16 февраля 2015 г. №268, п.37.1. А в каком пункте? См.приказ Минпромторга от 25 июня 2013 г. №970 в ред. приказа Минпроморга от 16 февраля 2015 г. №268, п.37.1.

См.приказ Минпромторга от 25 июня 2013 г. №970 в ред. приказа Минпроморга от 16 февраля 2015 г. №268, п.37.1.

Сейчас еще и даты продажи или даты ввода в эксплуатацию....

Формуляр, паспорт или этикетка - обязательный (один из них) эксплуатационный документ для изделия, в том числе и СИ в соответствии с ЕСКД, см. ГОСТ 2.601-2006, п.5.2.1, табл.2 Опять таки этот ГОСТ не является обязательным к исполнению. С учетом этого: Соответствие эксплуатационной документации требованиям ЕСКД - обязательно. Эти требования, как правило, прописываются в договорах на поставку СИ.

Формуляр, паспорт или этикетка - обязательный (один из них) эксплуатационный документ для изделия, в том числе и СИ в соответствии с ЕСКД, см. ГОСТ 2.601-2006, п.5.2.1, табл.2

Возможно это не ляп закона, а речь идет, в том числе и о средствах измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин. Возможно и не ляп...если, хотя если это определение допускает разные толкования, то.... В этом определение главное не в том, что речь: В этом определении главное в том, что речь идет о документальном подтверждении связи (прослеживаемости) эталонов, СИ или результатов измерений с государственными или национальными первичными эталонами. Такую связь подтвердить можно только посредством передачи единиц величин, способами, предусмотренными в данном законе...- сличением, поверкой, калибровкой... Но так как законом предусмотрено применение этих способов избирательно, а именно: - для государственных первичных эталонов с эталонами Международного бюро мер и весов и национальными эталонами единиц величин иностранных государств (см. п.18, ст.2 и ч.6, ст.7) - это сличение (по определению применимо только к эталонам одного уровня точности, см. п.20, ст.2 закона об ОЕИ); - для всех остальных эталонов, применяемых в СГРОЕИ, - передача единиц осуществляется способом, установленным Правительством, см. ч.8, ст.7 (т.е. ПП.№734 -это поверка и калибровка); - для эталонов, применяемых вне СГРОЕИ, т.к. не запрещено, могут применяться все способы передачи единицы величины, т.е. сличением, поверкой, калибровкой (требуется только подтвердить прослеживаемость, см.ч.1, ст.18); - для СИ - это поверка и калибровка (см. п.18, ст.2), то, предполагаю, авторы закона попытались эту избирательность подчеркнуть в определении прослеживаемости...и... получился все-таки ляп...?

У меня нет, к сожалению, МИ 2781-2003. Имеется скан хиленького качества МИ 1768-87...,см.здесь

В соответствии с законодательством об ОЕИ для принятия решения о вводе в эксплуатацию АСУТП специализированной комиссией прежде всего надо предоставить: - свидетельство (свидетельства) об утверждении типа СИ ИС (ИК); - свидетельство (свидетельства) о поверке ИС (ИК) на ИС (ИК), применяющиеся для измерений, входящих в СГРОЕИ. На данный момент это могут быть ИК (если они есть в АСУТП), применяемые: - для измерения давления, определенные в ТР ТС 032/2013; - для измерения давления на пневматических и гидравлических системах, см.приказ Минздравсоцразвития России от 9 сентября 2011 г. №1034н; - для измерений по перечню Минприроды России, см. приказ от 7 декабря 2012 г.№425 Это обязательные к исполнению требования. Для остальных ИК достаточно предъявить результаты калибровки (сертификаты о калибровке, протоколы). Такой порядок ввода в эксплуатацию ИС АСУТП, например, рекомендуется в СТО 70238424.27.100.010-2011. Аккредитованная организация для МА не нужна ( да и сейчас невозможна, ввиду отсутствия системы аккредитации по этому поводу). А вот, нужна или не нужна аккредитация для организации, проводящей калибровку и даже сама калибровка ИК, решает владелец станции (заказчик), на которой внедряется ИС АСУТП.... В принципе, владелец станции может ограничиться одной наладкой (вряд ли кто решится эксплуатировать станцию без наладки оборудования), т.к. действующим законодательством об ОЕИ все вопросы, связанные с калибровкой (необходимость проведения калибровки; выбор персонала персонала для ее проведения; оценка компетенции персонала, проводящего калибровочные работы) отданы на откуп владельцу... Требование действующих Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей (Приказ Минэнерго России от 19.06.2003 N 229) о необходимости обязательной калибровки средств измерений, не подлежащих поверке и не включенных в перечень СИ, применяемых для наблюдения за технологическими параметрами, точность измерения которых не нормируется, на мой взгляд, может рассматриваться только как рекомендация, в соответствии с ч.3, ст. 27 закона об ОЕИ.

Не все, а только те, к которым установлены обязательные метрологические, см. ч.3 ст.1 и ч.5 ст.5, закона об ОЕИ. Эти обязательные требования (по точности) в ТР ТС - 032 - 2013 предъявлены только к средствам измерения давления, см.п.92 Приложения 2. Все остальные измерения (температуры, уровня ..и др.), указанные в ТР ТС - 032 - 2013, в соответствии с законодательством об ОЕИ в СГРОЕИ не входят.

В соответствии с действующим законодательством об ОЕИ метрологическая аттестация СИ, в том числе и ИК измерительных систем в РФ не предусмотрена. ГОСТ 8.326-89 - "Метрологическая аттестация СИ" был отменен еще до вступления в силу закона об ОЕИ от 26 июня 2008 г. №102-ФЗ (при действии закона об ОЕИ от 1993 г.), примерно в 2002 г. Аккредитованных организаций на право проведения МА ИК ИИС в соответствии с РД 34.11.202-95 сейчас нет, т.к. РАО ЕЭС расформировано (а вместе с ним и система аккредитации в электроэнергетике), а в Мин.энерго подобная аккредитация не предусмотрена...

Максим Викторович! С днем рождения! Всех благ и успехов!

Михаил Вадимович, с днем рождения!

Повторять Вы можете свою мантру сколь угодно раз, а СИ выпущенные из производства в период действия соответствующего сертификата как использовались в СГРОЕИ, так и будут использоваться до их физического износа в соответствии с действующим законодательством об ОЕИ.

Я не утверждал, что СИ выпущенные после 01.08.2005 могут применяться в СГРОЕИ...и не путаю, сертификат со свидетельством... Я написал, что я думаю о гипотетической продаже до сих пор с завода СИ с датой выпуска до 01.08.2005: СИ с датой выпуска до 01.08.2005 на заводе - это залежи на складе, которые действительно были выпущены в период действия сертификата, и СИ, выпущенные, например, в настоящее время, с датой на маркировке до 01.08.2005 ... Теоретически, до даты вступления в силу приказа Минпромторга №268 эти СИ - СИ утвержденного типа и формально могут применяться в СГРОЕИ, но правомерно применение в СГРОЕИ, естественно, только тех СИ, которые действительно были выпущены заводом в период действия сертификата об утверждения типа. После выхода приказа №268 с даты вступления в силу приказа №268 правомерность применения в СГРОЕИ проданных с завода СИ с датой выпуска до 01.08.2005 невозможна, на мой взгляд, без разбирательства по каждому такому СИ по формальному признаку - СИ продано не в период действия сертификата, что, думаю, заставит потребителя данного СИ иметь, а завод изготовитель предоставлять доказательства, что данное СИ было произведено именно в тот период, а не позже...., несмотря на то, что он (пр-з №268) формально не распространяется на сертификат об утверждении типа.

А конкретнее...? Зарегистрировано в Минюсте в конце мая, опубликовано в конце июня? вступило в силу в июле? Т.к. в приказе не прописана дата вступления в силу, то он вступил для всех в действие с момента опубликования, т.е.: Пардон, через 10 суток после опубликования....

А конкретнее...?

Уже не могут (как СИ утвержденного типа)...., по крайней мере, после вступления в действие приказа Минпромторга от 16.02.2015 г. №268. Да могут, могут! Никто не запрещает. Покупать для применения в СГРОЕИ не стоит, а продавать могут... Они могут выпускать и продавать эти СИ до сих пор...., а не только продавать,выпущенные до 01 08 2005... но только как СИ не предназначенные для применения в СГРОЕИ...(Я имел ввиду, что СИ выпущенные до 01.08.2005 и проданные после 16.02.2015 будут СИ не утвержденного типа.)

Уже не могут (как СИ утвержденного типа)...., по крайней мере, после вступления в действие приказа Минпромторга от 16.02.2015 г. №268.

Смотрите СТО 70238424.27.100.078-2009, Приложение Ж

Владимир Дмитриевич, я с Вами согласен. Но как тогда быть с Заключение.PDF Кстати, в последнее время сотрудники УМ (которое, по-моему, после ухода всех вышеперечисленных мной людей, работают "с чистого листа") не всегда прислушиваются к мнению более опытных товарищей. Хотя это, по-моему, уже явление повсеместное. Подход, какой-то в Росстандарте разный.... В рассмотренном случае номер не изменили, а в аналогичном, на мой взгляд случае, см. ОТ 40619-09 и 40619-14 - изменили....

1. Юридически не устанавливают....калибровка - это, что колхоз...- дело добровольное..., но у любой калибровки есть срок достоверности, установленных в ходе ее МХ. 2. Вы должны в любом случае сами установить срок действия сертификата о калибровке - точнее период времени в течение которого указанное в сертификате СИ позволяет получать результаты измерений исходя из его показаний с МХ, зафиксированными в сертификате, или, если не хотите это делать сами, можете попросить об этом организацию, которая проводит калибровку Ваших СИ..., что и предусмотрено в ГОСТ ИСО/МЭК 17025.... 3. Любой здравомыслящий потребитель результатов Ваших измерений да и Вы сами будете сомневаться в достоверности этих результатов в случае использования Вами данного СИ для измерений за пределами рекомендованного (или определенного Вами самостоятельно, естественно, подтвержденного, как минимум, двумя последовательными калибровками, а то и более, чем двумя... ) срока очередной калибровки ...

Юрий Яковлевич, тогда непонятно почему не изменили, например, номер для СИ (да еще убрали из реестра "старое ОТ"): Термометры сопротивления для атомных станций, ОТ 43453-09. В ОТ 43453-09 периода 2009-2020 г.г. (которое оставили в реестре, см. файл 43453-09-15_ТСМ-1088_1388.pdf) по отношению к ОТ 43453-09 периода 2009-2015 (которое убрали из реестра, см. файл 43453-09_ТСМ-1088_1388.pdf) , изменились методика поверки и технические требования, соответственно стали: - МП ГОСТ 8.461-2009 - была ГОСТ Р 8.624-2006; - ТТ ГОСТ 6651-2009 - были ГОСТ Р 8.625-2006. В результате получилось: 1. Формально нарушили требование закона об ОЕИ, т.к. методика поверки формально может быть изменена только по результатам испытаний в целях утверждения типа, а продление свидетельства производится без испытаний... 2. Распространили задним числом ТТ на СИ выпущенные ранее - теперь СИ выпущенные в период с 2009 г. по 2015 г. по ГОСТ Р 8.625-2006 не соответствуют ОТ, т.к. в нем написано, что они должны соответствовать ГОСТ 6651-2009. Если не изменить документацию на СИ выпущенных и проданных период с 2009 г. по 2015 г. (т.е. находящихся в эксплуатации), то формально их следует забраковать при поверке, как не соответствующих ОТ ну и.т.д.... Кто это будет делать и за чей счет...и т.д. P/S То что указанные ГОСТы соответственно не сильно отличаются друг от друга - я в курсе, но формально... 43453-09_ТСМ-1088_1388.pdf 43453-09-15_ТСМ-1088_1388.pdf

Бой курантов, слышен звон! Шимпанзе берет разгон! В лапах хвост, во рту банан, Наливай скорей стакан! Обезьянку встретим дружно, ...Только бы не вдрабадан....

С днем рождения! Счастья, благополучия, удачи!