Шарипов

Популизм не самое страшное, это ж народность. Страшнее, когда горячие головы, льют в массы свои сомнительные идеи и есть кому их поддерживать. Как говорил мой отец, продавая зелёные помидоры на базаре, "на сто умных всегда один дурак придётся". Повторюсь статья поверхностная (читай что плавает на поверхности, не всегда пена, бывает и хуже)

Михаил Николаевич! Понятно, переборщили, принимается. Насчёт стучать на поверителя, поверьте дело некрасивое. Когда я знаю, что вот эти вагонные весы должны отработать год без претензий потребителя, сам организую всё и даже приму участие, чтобы и юстировка, и поверка прошли на должном уровне. Даже когда поверитель видит уже, что всё ОК, заставляю прогонять все точки. Это и поверитель понимает и никаких недовольств не возникает. Другое дело рутинные простые поверочные операции. Здесь не вмешиваюсь, да и зачем, поверитель несёт полную ответственность за свою работу, отвечает своей головой за результаты. То, что быстро всё сделал - ну молодец, да и нормы времени надуманные. По поводу "НИИ" и "молодёжных бригад", до этого не высказывался, но что то Вас всех разобрало, так что придётся. Такого рода предложения, как и название статьи, вызывают только сожаление, что человек, дослужившийся до главного метролога может высказывать такие поверхностные суждения, да ещё и печатать в уважаемом журнале. Я уже предлагал выше не относиться так уж серьёзно к таким статьям. Насчёт ВНИИМ, бывал я там, стулья обшарпанные видел, ну и что, не думаю что у ВНИИМ на их замену нет денег, там всё живут договорами, вся Россия с ними договаривается, думаете они такие бедные? Захотят поменяют, а так поддерживают дух Менделеевской старины.

Заблуждаетесь, Михаил Николаевич! О каком "соучастии" и "должностном преступлении" Вы говорите? Соучастие - совместное выполнение. Поверитель, что производит поверку с соучастием главного метролога? Главный метролог спокойно сидит в своём кабинете и занимается своими делами, потом ему принесут на подпись Акт выполненных работ, он его подпишет. В чём должностное преступление? Или в типовых договорах имеется пункт об ответственности главного метролога за "нерадивого поверителя"? И в чём покрывательство? В том, что главный метролог не настучал заместителю директора ЦСМ на его поверителя? Вы сами то представляете, что это есть юношеский максимализм? А вот как избавиться от недобросовестных поверителей, эту уж головная боль ЦСМ, у них для этого есть руководство по качеству, процедуры там всякие и люди компетентные.

Уважаемый Виктор! Целиком, естественно, я читал. Обратите внимание на то, что ЮЛ и ИП выпускающие, ввозящие, продающие ставятся в один ряд с использующими. Вот это то и не понятно. Или Вы поняли, что кто то продаёт и тут же использует? Завтра к Вам придут с проверкой и формально могут заявить, что Вы не выполнили п.4, а ещё и ЦСМы привлекут, чтобы не принимали без знаков. Насчёт маляров, шутка отчасти, посмотрите размеры знака и коэффициенты, получается знак от 10 см до 10 м!

Уважаемые коллеги! Как Вы понимаете следующее: "Приложение 4 Требования к знакам утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и порядок их нанесения (утв. приказом Министерства промышленности и торговли РФ от 30 ноября 2009 г. N 1081) 4. Знак утверждения типа наносят юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие …….. использование на территории Российской Федерации стандартных образцов или средств измерений утвержденного типа." Означает ли это, что придётся маляров нанимать для всех своих СИ из СГРОЕИ?

Так Вы нам и опишите ситуацию в Кемерово, Вы ж оттуда А про сапожника и и пирожника, так тут классик совершенно прав! И добавить нечего.

Дорогие метрологи и работники метрологических служб! От всего сердца всех Вас с праздником, желаю "чтобы все" С Булгаков

Уважаемый Comrad! Бухгалтерия не рулит работой метрологической службы, а выполняет свои функции, и финансовую дисциплину никто не отменял.

Уважаемый Евгений Евгеньевич! Те, кто недовольны ЦСМами врядли будут аккредитовываться, тем более на копеешные тарифы. Болтовня одна. На сегодня тарифы - данность, из этого надо исходить и работать надо в реальных условиях, а не заблуждаться в своих желаниях и хотелках. По моему желанию или не желанию тарифы не изменить, для этого есть рынок. Вы говорите нет рынка метрологических услуг, пока есть в зачатке на поверку резервуаров, ёмкостей и трубопроводов. Здесь цены пошли пока вниз. Абсолютно согласен с тем, что денюжки в чужом кармане не считают, не перспективно, да и не красиво

Уважаемый Евгений Евгеньевич! Предоплата поверки не для всех зло. Поясню. Месяц завершается, в следующем месяце по графику поверка, определили стоимость, заложили в финплан на 1-ю или 2-ю неделю, денежки прошли, поверку сделали, до конца месяца все финансовые документы в ажуре. И это с предоплатой. Без предоплаты: Не дай бог поверка по графику после 20-го, в фин план закладываем деньги на 4-ю неделю, а там как Бог даст, успеем или нет все фин документы оформить только Ему ведомо, а это нарекания бухгалтерии, ненужные объяснения и т.д. То, на что хотели аккредитоваться не давали, а теперь и не надо! Я уже как то высказывал мысли о МОП, так вот ещё разок. Для многих МС ЮЛ главное МОП, чтобы продукция выходила без нареканий и без претензий. По большому счёту нам по барабану, кто сделает поверку ЦСМ или аккредитованное ЮЛ, лишь бы конкретное СИ работало исправно и было узаконено. Аккредитоваться на право поверки - это ведь не самоцель, а если это ещё и финансово не выгодно тогда совсем не о чем и говорить. К тому же есть ведь и более интересная работа у КИПовцев. Это и автоматизация процессов, и внедренческие дела, и проектирование, и даже решение проблем балансов для технологов, участие в разработке и реализации планов развития и т.д. А рутиной пусть уж займутся те, кто сам на это подписался. Вот это не понятно. Зачем?

Не являюсь главным метрологом, но пытаюсь понять автора изначальной статьи. Как главный метролог автор статьи наверно прав в том, что беспокоится за своё родное предприятие, как бы оно не переплатило кому либо. Сравнивая цены поставщиков услуг, пытается уловить общее и различия и наверно ведёт себя как "немного экономист". "Немного экономистом" быть нельзя, это как быть немного беременной. "Немного экономист" - это студент троечник механического факультета, сдавший со второго раза экономику. Вот кто нибудь из Вас, форумчане, пойдёт на приём к немного терапевту? Поэтому так серьёзно относиться к статье я бы не стал. Цена регулируется рынком. Рынок - конкуренция услуг. Будут у ЦСМ конкуренты - цены будут ниже, не будет конкурентов - цены произвольные.

Уважаемая Алёна! Талант любого руководителя, в том числе и метрологической службы, в предвиденьи. Всегда задаюсь вопросом, что будет если так, а если эдак. Может кто скажет, что это ретроградство. Так вот, что можно ответить таким людям. Ваша иллюзорная экономия на определении базовой высоты может стоить кому то лишением премиальных, кому то места работы, а кого то могу и вовсе посадить в места не столь отдалённые. Это Вы считаете экономией? Если Вы связаны с нефтепродуктами, всегда есть вероятность хищений, пусть не Вашего персонала, пусть кто то нехороший со стороны. Как Вы, представитель МС, сможете защитить честного человека, у которого семья, дети... Вы должны бы сделать измерения и показать, что прибыло столько то, а убыло столько то, вероятнее всего ушло тому то. А тот то и заявит Вам, что Вашим измерениям не верит, потому, что не выполнено требование по контролю базовой высоты. Что на это скажете, и как будете смотреть в глаза невинному человеку? Правовой нигилизм хорош при революциях, а при мирной жизни честнее жить по закону. В этом я абсолютно уверен и стараюсь этого придерживаться.

И это правильно, т.к. в рекомендуемом Приложении Л чёрным по белому "СОГЛАСОВАНО Руководитель органа Государственной метрологической службы". Вот возникает вопрос на смекалку: когда этот руководитель поставит свою подпись? Ответ: 1 - если акт принёс работник МС ЮЛ, 2 - если акт принёс со своей подписью и клеймом поверитель. Из собственной практики: учёт поступающей нефти по СИКН, резервная схема учёта - по резервуарам. Резервуары поверяются 1 раз в 5 лет, базовая высота - ежегодно актируется комиссией и поверителем. Акт согласовывает Руководитель ГМС. Работа поверителя по прейскуранту. В итоге резервная схема всегда в горячем резерве.

Имел в виду ответ на вот это: Данилов А.А. (05 Май 2011 - 19:00) писал: По-хорошему же, нужно провести поверку СИ из эксплуатации, убедиться в том, что оно пригодно к применению или непригодно А у нас не рекомендательный. Теперь вопрос: за что же Вы голосовали "ЗА"?

Нашёл вот

Да неверное не только я. Всегда интересно из первых уст услышать, о новизне документов, разработчик так же может обратить внимание заинтересованных лиц на какие либо подводные камни, что меняется в практическом плане и т.д., ну в общем как то так...

Уважаемая Татьяна! Замечательно, что не отрываетесь от коллектива! А в конструктивном плане - что можете предложить? МС ЮЛ не хотят сдавать СИ без подготовки. ГМС не хочет браковать бесплатно. А как же всё таки набирать статистику для корректировки МПИ?

Уважаемый Yuris ! Разработчик не Вы случаем?

Всех с Великим днём Победы! Здоровья ветеранам и вечная память погибшим. Вспоминаем деда, Вахитова Саббаха Салаховича, погиб в 1945 м.Ауце Лат.ССР

Уважаемый Александр Анатольевич! Вы или провоцируете меня или чего то недопонимаете. Начнем сначала: Данилов А.А. (05 Май 2011 - 19:00) писал: По-хорошему же, нужно провести поверку СИ из эксплуатации, убедиться в том, что оно пригодно к применению или непригодно. Мой ответ: Здесь Вы совершенно правы, но МС ЮЛ, особенно аутсорсинг (аутстаффинг) несут, в том числе, и материальную ответственность за свою работу. Если при поверке СИ забраковано, значит плохо сработали, получите минус в оплате. Вот и приходится наступать на горло своей метрологической совести в угоду материальному благополучию семей. Имелось в виду, что не можем мы сдавать в поверку СИ без подготовки,себе дороже. А если это надо по действующим НД, то мы не хотим быть крайними. Что тут не понятного? Поэтому и прозвучало моё предложение: "Что делать? А сделайте извещение о непригодности СИ бесплатным, эффект будет потрясающий... " В ответ: не будем работать бесплатно. На что я Вам отвечу: не буду за свои деньги корректировать МПИ!!! Для этого есть разработчики СИ и те, кто утверждает их тип. Надеюсь Вы поймёте, а так же Всех форумчан хочу поздравить с наступающим праздником Великим днём победы, который нам подарили наши деды, бабушки. Вечная им память!

А поверитель и не страдает, свидетельство и извещение стоят одинаково. я бы так и сделал, а за "радивость" поощрил бы Вот Вы говорите "а за "радивость" поощрил бы". Так наша радивость то (перед Заказчиком) и заключается в том, чтобы все СИ проходили поверку с первого предъявления, но это не всем нравится, т.к. не возможно вести статистику по прохождению поверки с эксплуатации по типам СИ, что требуется для возможной корректировки МПИ. Вот тут то и всё противоречие между интересами ГМС и МС ЮЛ. Вот это то, что я назвал ранее бредом. Значит получается, ваши семьи страдать не должны, пусть страдают семьи поверителей ЦСМ от того, что их отцы и матери работают забесплатно? Так? Или возродим принцип "от каждого по способностям и каждому по потребностям"? А как Вы сможете охарактеризовать действия человека, снявшего с эксплуатации СИ, сразу отправившего его на поверку, получившего извещение о непригодности, а потом ещё и минус в оплате. Он что дома скажет: зато мы сможем скорректировать МПИ? И отдельное спасибо, Александр Анатольевич, за то что втолковали таки мне разницу между ТО ТС и П СИ.

Александ Анатольевич! Ну зачем Вы так ("бред какой-то"), я пока в своём уме и кто просит выдать свидетельство для "неработоспособных СИ", тут Вы очевидно не в себе? Суть моего предложения проста: Александр Александрович посетовал на то, что СИ не сдаются из эксплуатации. = Ущерб общим метрологическим требованиям (в плане корректировки МПИ), но семьи ЦСМовцев не страдают. Я посетовал на то, что нас могут наказать за нерадивость при подготовке СИ к поверке = Ущерб общим метрологическим требованиям + нашим семьям. Для того, чтобы уравновесить ситуацию и не наносить "Ущерб общим метрологическим требованиям" предложил сделать бесплатным извещения. Всё очень просто как 1 2 3. Ну и наконец есть же прецеденты в таких делах - техосмотр ТС. Получишь замечание, имеешь там 3 дня на исправление и приезжай к нам за бесплатно. ну а не успел, значит проблема точно была, исправляй и приезжай за платно. Ну как то вот так видится решение вопроса. Ну а в ущерб семьям, во благо даже кормящей нас метрологии, никто из разумных действовать не должен.

Примите поздавления с днём рождения, Игорь Юрьевич! Желаю успехов и здоровья.

Здесь Вы совершенно правы, но МС ЮЛ, особенно аутсорсинг (аутстаффинг) несут, в том числе, и материальную ответственность за свою работу. Если при поверке СИ забраковано, значит плохо сработали, получите минус в оплате. Вот и приходится наступать на горло своей метрологической совести в угоду материальному благополучию семей. Что делать? А сделайте извещение о непригодности СИ бесплатным, эффект будет потрясающий...

Что то Вас немного заносит, уважаемый Александр Александрович! ЮЛ готовит СИ к поверке, да так чтобы ни одно не было забраковано (в идеале), несёт свою ответственность перед работодателем (Заказчиком). Вы их поверяете, несёте свою ответственность за качественное оказание услуг, оплаченных по прейскуранту согласно требований договора, ни кем не навязанного ни Вам, ни нам. А то, что кто то считает, что он больше сделал, или он важнее, так на это не стоит заморачиваться. По поводу выездной поверки, не вижу здесь ничего противоестественного. Если у ЮЛ есть эталонная база, помещения, кондиции окружающей среды соответствуют требованиям методики поверки, работники отдела метрологии ЮЛ уже не первый год знакомы и встречают как своих, нареканий и нарушений это не повлекло, заявка не менее чем на полдня и со значимой суммой и т.д. и т.п то почему бы и нет? К тому же если поверитель говорит, что при 30 С не будет поверять, так с ним никто и не спорит. Всё должно решаться обоюдоудобно. Мы ж в этом деле партнёры, а не враги. Хотя можно конечно и упереться и повелеть привезти в ЦСМ вагонные весы (но это только 1 апреля)