-
Число публикаций
2 929 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Весь контент пользователя LIBorisi4
-
Нет, не правомерно, если в договоре (счете) указана именно поверка, а ее невозможно выполнить по каким-либо причинам, то это "головная боль" не заказчика, и исполнителя работ. Именно исполнитель обязан был известить заказчика о невозможности и спросить; Что будем делать? Возврат или может калибровку? Если Вы, например, пальто сдали в химчистку, а его Вам покрасили, Вы же не спрашиваете о правомерности этих действий. Чем услуга метрологической службы отличается от химчистки? Кроме того, если организация аккредитована на калибровку (да и в РСК говорят, что надо соответствовать ГОСТ ISO/IEC 17025), то такие действия прямое нарушение ГОСТ ISO/IEC 17025, а следовательно и Критерий с вытекающими. P.S. Повторюсь, вышесказанное справедливо, если однозначно можно доказать, что штангенциркуль сдавался именно в поверку.
-
Вы плохо усвоили курс русского языка из школьной программы. Смысл?
-
Условия испытаний
LIBorisi4 ответил на тема форума автора Овчинников Андрей в Метрологическая экспертиза
А в самом первом посту вы писали: Вам не хватало указания освещенности, а атмосферное давление было лишним, теперь же Вы хотите, чтобы указали еще и ускорение свободного падения (ускорение силы тяжести). Соглашусь с AtaVist по-поводу понимания. . -
Надо бы начать с определения, что такое испытание: Выше пишите 1. Вы написали программу. 2. Вам необходимо ее испытать, т.е. воздействовать на программу характеристиками компьютера (ЭВМ) и смотреть ее реакцию на это воздействие? Если так, то компьютер действительно будет являться испытательным оборудованием. Причем характеристики "ИО" должны быть нормированы, иметь допускаемые отклонения, иначе основная цель аттестации ИО - не выполнима. На мой взгляд, здесь нет ни каких испытаний. 3. Или Вам надо обеспечить, чтобы программа работала на компьютере (ЭВМ) с такими характеристиками? Если так, а это очевидно, то компьютер не является ИО. Выше приводился пример с розеткой. Я несколько расширю, розетка (источник напряжения) с номинальным, необходимым для работы, напряжением не может являться испытательным оборудованием, если Вы разработаете прибор, предназначенный для работы на этом напряжении. А вот если, Вы захотите узнать, как поведет разработанный прибор при изменениях напряжения в розетке, но источник этого изменяющегося напряжения будет являться испытательным оборудованием. Но это не Ваш случай, по крайней мере, можно сделать такой вывод из Ваших постов.
-
Условия испытаний
LIBorisi4 ответил на тема форума автора Овчинников Андрей в Метрологическая экспертиза
Есть люди, которые задавая вопросы, хотят услышать совет, мнение других, аргументированное или нет, вопрос другой. А есть, которые хотят услышать, исключительно, подтверждение своего мнения и, услышав другое, начинают усердно спорить, хотя аргументы в подтверждения своего мнения приводят лишь свое мнение. Вы спросили, Вам ответили, что условия испытаний - это условия, в которых проводятся испытания, они могут быть любые, но обязательно такие, при которых подтверждается то, что предъявляется к изделию, при этом, в последнюю очередь ориентируются на условия измерений (применяемые СИ) и условия на рабочем месте (безопасности труда). Подобрать нужные средства и обеспечить безопасность обязанность исполнителя и/или составителя метода испытаний, нет нужного СИ, разрабатывай новое или обеспечить условия для СИ, необходима защита для испытателя - обеспечь, но это не влияет на условия испытаний. Вас ответ не устроил, но, как говорится, это Ваши проблемы, пенять на других не надо. -
Интересно, кто составляет такое ТЗ и пропускает тендер? Оно же не выполнимо от слова СОВСЕМ! А победители в тендере были? Если же вернуться к МИ 3626-2020, которые ни коем образом не связаны с ФСА, и которые некоторыми своими положениями "спорят" с ГОСТ Р 8.568-2017, то в них есть интересные примечания к определению термина "исполнитель". то есть, есть выбор. Ну соберутся две организации, решат, что у них есть положительный опыт по аттестации и выдадут друг другу "сертификаты". Чему это будет противоречить? В тех же рекомендациях не определено, что за реестр, кто его формирует, кто ведет На данный момент в реестре у ВНИИМС только одна запись: https://www.vniims.ru/registry-competence/ Хотя 29.05.2020 в реестре уже была запись за номером один от 01.06.2020 на заявителя ФГУП "ВНИИМС" до 01.06.2023, видать не захотели продлевать. Короче, как пишет Росстандарт, Нормативно-правовыми актами Российской Федерации вопросы аттестации испытательного оборудования не регулируются.
-
Что, в техническом задании была прямая ссылка на эти рекомендации?
-
Уж извините, но измерения отличаются в концепциях исключительно в Вашем толкования, причём отличия мы так от Вас и не увидели. Не было практикума, одни слова.
-
Ихний измерительный контроль с защитной полосй w = 0 ни чем не отличается, да и с защитной полосой не далеко ушел. Им не надо свои измеренияоценивать, у них есть результаты и надо оценить, соответствует СИ требованиям или нет, а для этого, необходимый минимум ILAC-G8:09/2019 "Руководство по правилам принятия решений и заключениям о соответствии". выше уже была ссылка. Если им надо, то наверное уже ознакомились.
-
Ссылаться на какие-нибудь документы РФ нет ни какого смысла, поскольку они действуют на территории РФ, если только нет соглашения между Росатомом и заказчиком или на уровне государств. В любом случае, у вас есть договор (в нем должны быть прописаны условия) и есть проект. В проекте должно быть указано, что и как делать, с какими размерами/параметрами и допусками. Если размер не для "справки", то он должен иметь допуск, т.к. сделать "в ноль" невозможно. У вас есть откалиброванные средства измерений, сравните насколько они "врут", укладываются в данные производителя и по отношению к допуску, возможно ли его (средство измерений) применять для контроля конкретного размера. Установите и пропишите в своих документах соотношение погрешности (ошибки, отклонения) СИ (с учетом неопределенности) к допуску, например, 1/3.
-
Условия испытаний
LIBorisi4 ответил на тема форума автора Овчинников Андрей в Метрологическая экспертиза
Нет! Это не так. Исходя из требований, предъявляемых к продукции. Речь, изначально, шла про НОРМАЛЬНЫЕ условия испытаний, а не про те условия испытаний, которые воздействуют на объект и после их воздействия необходимо проверять, как же это воздействие повлияло на объект. Иначе можно договориться до того, что всю лабораторию необходимо признавать испытательным оборудованием (своеобразной климатической камерой) и аттестовывать, а это - абсурд. Я бы не был столь категоричен. ГОСТ Р ЕН 13018-2014 КОНТРОЛЬ ВИЗУАЛЬНЫЙ. Общие положения. .ГОСТ Р ИСО 17637—2014 КОНТРОЛЬ НЕРАЗРУШАЮЩИЙ.Визуальный контроль соединений, выполненных сваркой плавлением. ГОСТ ISO 7886-1—2011 Шприцы инъекционные однократного применения стерильные. Часть 1. Шприцы для ручного использования. И этот список можно продолжать долго. Все зависит от того, что и при каких условиях хотят увидеть. -
Да при том, что в ГОСТ нет требований к тому, что написал конструктор. На что распространяются требования ГОСТ и указано в применяемых в стандарте определениях.
-
Вы сами себя слышите? Вы теперь утверждаете, что и в ГОСТе пример неправильный. Хотя хотите как в нем. Читайте, наконец, определения.
-
Читаю, что написано. ГОСТ 8.417: РМГ 29-99:
-
Правильно так, как написано в документах, хотя и Ваш вариант для этих единиц не запрещен. В п. 8.11 ГОСТ 8.417 все-таки говорится про производные единицы СИ (прочтите п. 5.2 ГОСТ), а МПа в минуту или °С в час таковыми не являются. В ПП № 879 от 31.10.2009 более конкретно написано:
-
Нет. Причём здесь это?
-
Посмотрев на градусник за окном, Вы откроете окно и будите кричать (сообщать), что холодно и надо одеть шапку? Или примите (получите) информацию к сведению сам? Если не быть чудаком (кричать в открытое окно), то и измерений не было? Так по-Вашему? Или сам себе сообщил? Андрей Аликович, ну хоть мало майское подтверждение своих слов приведите, что отличаются именно измерения в КН и КП, а не представление результата измерения.
-
Отличие средств измерений и средств контроля
LIBorisi4 ответил на тема форума автора Анастасия Anastasia в Студенческий раздел
Все известно по набору документов, просто надо хоть раз попробовать пойти услугу, https://www.gosuslugi.ru/14119/1/info Вот точно так и рассуждают аудиторы.....для них, да и для Вас, главное название технического средства... Странное дело, вроде пишешь про то, что не применяется для измерения..... -
Отличие средств измерений и средств контроля
LIBorisi4 ответил на тема форума автора Анастасия Anastasia в Студенческий раздел
Ну сколько можно мусолить, ведь не название технического средства его делает СИ и не наличие в реестре СИ, а применение. Если внимательно прочитать просто некое ООО запытали слишком "умные" аудиторы и они решили раз и навсегда получить бумажку и тыкать их в нее носом . Ведь это "Заключения об отсутствии оснований для отнесения технических средств к средствам измерений" относится именно к этому набору, при применении именно в этом ООО и именно так, как было описано в подаваемых в РСТ на услугу отнесения к СИ документах. Не более того. Ведь вверху были примеры, как штангелем занозы вытаскивают. Что при таком применении он является средством измерения? Как-то так. -
Отличие средств измерений и средств контроля
LIBorisi4 ответил на тема форума автора Анастасия Anastasia в Студенческий раздел
Если он используется исключительно ни как средство измерений, то да. -
Отличие средств измерений и средств контроля
LIBorisi4 ответил на тема форума автора Анастасия Anastasia в Студенческий раздел
Говорил и не раз (а аудиторы из организации непуганых и....в). Просто то, что применяется ни как СИ и не надо показывать/учитывать как СИ. -
Отличие средств измерений и средств контроля
LIBorisi4 ответил на тема форума автора Анастасия Anastasia в Студенческий раздел
Перестанет. По этой логике, если штангенциркулем гайки откручивать или гвозди забивать, то он, все-равно, останется средством измерения, хотя в этих случаях, он будет средством откручивания гаек и забивания гвоздей. Ключевое - применение. -
Признание первичной поверки СИ Белоруссии в России
LIBorisi4 ответил на тема форума автора AlekAlekFomin в Беларусь
Так оно отменено в связи с утверждением 14 ноября 2022 г. руководства о внесении сведений о результатах первичной поверки, признанной на территории Российской Федерации, в Федеральный по обеспечению единства измерений. Вот в этом руководстве все и написано.\ https://docs.cntd.ru/document/352391309?ysclid=lo6txonn1r594503829 -
Отличие средств измерений и средств контроля
LIBorisi4 ответил на тема форума автора Анастасия Anastasia в Студенческий раздел
Понимаете в чем дело, все-таки, несколько иная последовательность. Измерение - СИ, контроль без измерений - СК. Т.е. если при применении технического средства получается конкретное значение величины, это техническое средство будет являться средством измерения и ни какие ухищрения по "переводу СИ в индикаторы" (а на форуме с завидным постоянством всплывают данные темы) не прокатит. Если в результате применения нет конкретного значения величины, то и измерения не проводились, а, следовательно, техническое средство будет средством контроля. Определения, которые привели Вы распространяются исключительно на ВПК, ну захотел так заказчик. работ и не надо его распространять на все. Хотя, это совершенно не противоречит тому, что я написал в своем первом посте. Ведь этот ГОСТ РВ не отрицает измерительный контроль с выполнением измерений, а, следовательно, и применением средств измерений, просто выделил в отдельную группу иные технические средства. И да, название не является определяющим для отнесения к СИ или к не СИ. Ни кто не запрещает тот же штангенциркуль применять как шаблон, раздвинув губки на определенный размер и определять, "что меньше, то и нормально". Вроде штангенциркуль, а измерений нет, выходит средство контроля. Отнесение определяет применение. Ни чего нет удивительного и противоречивого, а если СИ воспроизводит и условия испытаний, то еще и ИО. -
Отличие средств измерений и средств контроля
LIBorisi4 ответил на тема форума автора Анастасия Anastasia в Студенческий раздел
Я про то, о чем говорю, не более и не менее. А Вы уже не помните, на какую тему давали ссылку? А менять свое сообщение после ответа оппонента не красиво, если не сказать более.