Геометр

Да. Только терминология разная. Но вряд ли члены аудиторских комиссий будут вдаваться в такие подробности.

Нет никаких противоречий. Неопределенность по типу А - это СКП среднего арифметического. Неопределенность по типу Б - это неисключенная погрешность, обусловленная нестатистическими факторами влияния. Не вижу я противоречий между КП и КН. Вообще не вижу.

С того, что новейшие технологии, на которые смело можно без потерь распространить КН (или же КП в полной мере), внедряются западнее Урала, но не восточнее. Да. Когда точность средств измерений стремится уже к наноуровню, когда подобную точность невозможно обеспечить существующими эталонами, да и эталонов таких в принципе уже не создать, тогда приходится говорить уже об оценке точности и о неопределенности измерений. Поэтому ученые начинают уже скакать от определения единиц величин, а не от материальных артефактов. Но для большинства предприятий России подобный подход является банальной маниловщиной, а наши ученые-теоретики снова взялись запрягать телегу впереди лошади! Вот о чем я тут говорю уже больше года!

Это только вы так думаете. А вот профессора, которые мне сей предмет преподавали, называют неопределенность дисперсией, стандартным выборочным отклонением и т.д. и пожимают плечами, на вопрос о том, чем отличается КН от КП в чистом виде.

В Омске - 3 десятка крупных завода. В Новосибирске - более 5 десятков крупных заводов и КБ. И это не считая Академгородка и городов-спутников, таких как Бердск, Кольцово и пр. В Кемерово - 2 десятка крупных завода, не считая шахт и разрезов. В Барнауле - 5 десятков крупных заводов. В Красноярске - около 3 десятков крупных заводов. Смотрите сами: В пяти сибирских городах около 200 заводов Российского масштаба, многие из которых являются крупнейшими в стране оборонными предприятиями. И это, не считая средних и мелких производств. А вы: раз-два и обчелся. А вот китайцы так не думают и активно сюда лезут - свято место пусто не бывает...

Вот в этом и ваша ошибка. За Уралом столько заводов, что вам и не снилось. Просто их развивать надо, а не считать, что их тут раз-два и обчелся и говорить не о чем.

Нет просто Лавр измеряет в удавах с попугаями, а мне ближе общепринятые метры и миллиметры...

Ну, не в локтях, конечно. Но ситуация очень и очень далека от роботизации.

Да в легкую. Неопределенность - есть неисключенная погрешность при передаче единицы величины от эталона к эталону и далее при поверке СИ... Все это было уже давно нормировано в поверочных схемах.

Да одно и тоже это. Просто при поверке применяется усеченная версия КП. И это правильно! Ибо применение концепции в полном виде сделает поверку научно-исследовательской работой, которая никому и никуда не уперлась бы.

Ничего, акромя отопления в квартирах, горячей воды в кране и отведения канализационных стоков. Но знаете ли, без этого о любых перспективах можно забыть навсегда. Но прекраснодушные ученые, как всегда, поторопились, не подумав, и уже отменили РМГ 29-99. Мол нам больше не нужна КП. Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем... А что там будет затем? Да ничего не будет. Даже канализации не будет...

Вы восточнее Урала давно бывали?

Ну, в части дебатов по поводу КН и КП мы, скорее, единомышленники (с некоторыми несущественными нюансами), а не оппоненты.

Нет. Да. Причем всегда и абсолютно всегда! Даже измерение с помощью обычной рулетки или даже линейки. Просто это надо понять. Не поверить, как Lavr, а понять. Любое измерение - это вычисление. Но не всякое вычисление является измерением. Пы сы. И да. Не надо приплетать к измерениям спецификацию. Спецификация - это, всего лишь, постановка измерительной задачи. А дефиниции - это, всего-навсего, адекватность постановки измерительной задачи. А вот после постановки начинаются измерения, которые всегда являются вычислениями.

Я понял ее уже давно. И с самого начала темы говорю, что КН пригодна только и исключительно там, где точность оценки сравнима с точностью эталона, а то и равноценна ей. И это далеко не рабочие СИ. Это именно верхние эталоны. Можете просто перечитать тему сначала и вы в этом убедитесь...

Во-первых, чувствительностью. Поэтому для штангенциркулей и рулеток не надо оценивать неопределенность, ибо нефиг! Во-вторых, количеством. Хранитель верхнего эталона может его калибровать с оценкой неопределенности до посинения, покраснения и даже до позеленения, ибо он у хранителя один. А вот если то же самое делать для десятков и сотен тысяч рабочих СИ, то у нас населения не хватит, чтобы обеспечить всю эту прорву СИ метрологами, да еще и разбирающимися в КН. В-третьих, стоимостью работ. КН слишком недешевая, чтобы ее внедрять для каждого щупа или штангенциркуля. А если ее внедрять бездумно, то все попросту станет колом. Думаю, что этих доводов более, чем достаточно! И да. С вами нисколько не собирался ссориться. А если ненароком обидел, то простите меня великодушно. Тем более, что специальности наши родственные. Я по образованию - инженер-исследователь по космической геодезии. Когда-то мог рассчитать параметры полета баллистической ракеты из любой точки планеты в любую другую на развернутом тетрадном листе. И в Роскосмосе не работаю только потому, что когда я выпустился из института, никому такие специалисты были не нужны, хотя у меня до сих пор в чемодане лежат мои дипломные алгоритмы разложения модели гравитационного поля Земли по полиномам Лежандра с коэффициентами Стокса вплоть до любого порядка. Нашел я тогда закономерность, которая поддавалась алгоритмированию... Но то было давно. И я, к сожалению, уже все забыл. Ибо сначала просто выживал, а потом стал метрологом и теперь копаю метрологическую науку, в основном самостоятельно и без всякой посторонней помощи. Поэтому меня тут даже называют самоделкиным. Некоторые вещи пришлось постигать вообще опираясь только на свой собственный опыт.

Богу богово, а кесарю кесарево. Свои сомнения я распространил на область рабочих СИ.И я ничего не имею против оценки неопределенности для верхних эталонов.

И я уже писал... то что в осциллографах есть встроенный калибратор... в ваттметр - имеет встроенный калибратор.... толщиномер покрытий вихретоковый - должна проводится калибровка перед сериями измерений и смене стали трубопровода.... Вопрос - ЧТО такое калибровка. Калибровка может быть - устранение естественного дрейфа СИ.... устранение влияния внешних факторов.... И цель - введение МХ в установленные ( нормированные) пределы. Калибровка в теме - определение действительных МХ и работа с этими действительными МХ. А у нас в России под калибровкой зачастую понимают настройку, юстировку и ремонт СИ. Как быть?

В производственном цикле, да прибор, который работает с наивысшей возможной точностью (ибо в космосе это просто необходимо), да, калибруйте хоть до посинения. В реалиях ЦСМов это просто невозможно и не нужно. Либо ЦСМы придется все закрыть и отдать калибровку в непрерывном цикле метрологическим лабораториям производств. Но и это не прокатит, ибо я прекрасно представляю сегодняшнее состояние российского производства. КН для рабочих СИ - это полный коллапс всему! Если вы этого пока не понимаете, то со временем поймете. Поздно только будет.

И бог есть и КН есть. Только как богу нет места на Земле, так и КН нет места в области рабочих СИ.

Не забывайте также, что действия по подбрасыванию монетки повышают температуру окружающей среды, а это значит, что результат будет смазан.

Кроме того, существует вероятность того, что монетка упадет на ребро. А еще есть ничтожно малая, но, все же, вероятность того, что монетка зависнет в воздухе. Также существует вероятность того, что монетка пропадет. Не потеряется, не закатится куда-то, а именно пропадет. А это значит, что вероятность выпадения орла или решки будет все же несколько меньше, чем 50%.

Ну, это-то конечно, да. Особенно если метро прокопать через геометрический центр нашей голубой планеты. Боюсь только, что она не выдержит столь варварского обращения и расколется, как минимум, пополам. А-а-о-о-и-и-и-а-а!!! Вам страшно? Мне - нет!

И тогда неотвратимо КН = КП. А вот это: Оставим для людей склонных к релаксации.

И?