Геометр

Кто вам это сказал?

Вообще-то вопрос поставлен некорректно. О действительном значении какой величины идет речь? Если о значении расстояния от Земли до Солнца, то буду измерять ровно так же, как его измеряли астрономы, начиная с античных времен - методом последовательных приближений. Это ж обыкновенная геометрия.

Я его не знаю. Но если есть величина (а расстояние - это величина), то его можно выразить в числовой форме. И среди бесконечного количества чисел существует то число, которое будет с абсолютной точностью характеризовать эту величину. Но значение это, в силу неполноты наших знаний, не определено. И величина этой самой неопределенности, при прочих равных условиях, будет абсолютно повторять величину доверительного интервала погрешности. Но если вы не согласны, то тогда назовите нам значение расстояния от Солнца до Земли, исходя из концепции неопределенности.

Оно колеблется в пределах от 147 миллионов километров до 152 миллионов километров.

Оно есть, но мы его не знаем. Поэтому пляшем от действительного значения, определенного с точностью (погрешностью), значение которой удовлетворяет требованиям решаемой задачи. При этом следует понимать, что определяем мы не значение самой погрешности (если бы мы его знали, то знали бы и истинное значение), а диапазон, в котором может находиться эта погрешность. Если же мы поименуем погрешность смещением и вычислим среднее арифметическое его значение, а затем устраним смещение введением соответствующей поправки, то получим уже интервал (или область), в котором находится значение определяемой величины. И в этом интервале наше значение с равной долей вероятности может быть любым. То есть искомое значение не определено с абсолютной точностью. А это уже неопределенность. Вот таким нехитрым способом КП трансформируется в элегантные шорты.

Дык не будет ее. Просто потому, что концепция неопределенности бесстыдно подменила понятия и назвала НСП неопределенностью по типу Б. Допрыгались уже с жонглированием терминами. Теперь вместо образцового СИ в приказах читаем такие перлы, как "СИ, используемое в качестве эталона". Теперь начали утверждать, что в КН нет НСП. Да там она - никуда не делась! Только xpен вы ее найдете!

Конечно не слушаю. Я читаю. Но ничего внятного пока что не прочел! Понял лишь, что вся концепция строится на ошибочном отождествлении концепции погрешности и поверки. Все остальное - от лукавого...

Я так понимаю: философских различий мы не дождемся?

Строго говоря, кривизна Земли является случайной величиной. На нее оказывают влияние приливные силы гравитационного воздействия Луны и Солнца. Но на суше это влияние не очень велико и при длине плеч, которые используются при нивелировании разница в кривизне Земли для каждого плеча будет пренебрежимо мала. Именно поэтому, если вы читали дальше, я указываю, что данный параметр исключается из-под корня и даже не учитывается, если нивелирование производится методом "из середины". Но речь шла не об этом. Речь шла о том, что математический аппарат КП ничем не отличается от математического аппарата КН. Речь шла о том, что формула, которую вы привели, для сложения дисперсий давным-давно используется и в КП. Ну так в чем же тогда отличие концепций? Вы говорите, что различие в философии. Тогда приведите конкретный пример философских отличий!

/Тихо так/ Твою ж дивизию... Вы своей философией народное хозяйство и промышленность окончательно убьете.

Это если плечи равны. И тогда данная погрешность вообще исключается. А если плечи не равны, то ее можно учесть и опять же исключить. Но это при высокоточном нивелировании. А вот при точном и техническом нивелировании целесообразнее просто учесть (если плечи не равны опять же). А если равны, то - исключить методологически. Умные геодезисты стараются исключать методом измерения превышений из середины. Да, так немного дольше. Зато точнее. Глупые же стараются все сделать побыстрее. Вот поэтому наши дороги частенько похожи на черта! Но это не потому, что геодезисты не пользуются концепцией неопределенности, а потому, что не выполняют методику измерений. И тут уже хоть какой концепцией пользуйся - все равно получишь не то, что надо...

Гора родила мышь!

Миль пардон! Мы все во внимании и жаждем разобраться, как же откалибровать рулетку столом...

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ! Мы написали уже 400 страниц! Совокупная площадь этих страниц (если брать листы формата А4) равна 35,2836 квадратных метра, что превышает площадь квартиры, про которую снят комедийный сериал "33 квадратных метра". Ура товарищи! Наша комедия самая комедийная комедия! Ура!

Да я давно уже заметил, что вы и на вопросы отвечаете как-то очень уж избирательно!

Ну дык, а мы про что? Порубить его в труху (то есть поделить на очень маленькие части) да и дело с концом!

Да вы опять ничего нового не сказали! Какой уж тут пыл-то?

Угу... А вы значит своим столом будете калибровать рулетку. И тут одно из двух: или у вас стол очень маленький, или точность калибровки вас абсолютно не интересует. В последнем случае возникает вопрос: на кой ляд попу баян (рулетка), у него ж кадило (стол)?

Эти "опусы", как вы изволили выразиться, имеют опору на труды ученых, если что. Просто я сравнивал методики, разработанные в ГУГК при Совете министров СССР с современными методиками, разработанными, к примеру в Автопрогресс-М. И немного расшифровал мнение геодезистов о том, почему "специалисты" из Автопрогресс-М вовсе и не являются специалистами, ибо не понимают даже азов того, о чем пытаются писать. Расшифровал я мнение геодезистов вполне себе цензурно, хотя это было очень трудно.

Я бы лучше сжег стол к едрене фене!

Вам кажется, что она научно не определена. А вот превосходство КН над КП точно научно не определено, ибо даже здесь, в свободном обсуждении, адепты КН так до сих пор и не удосужились обосновать (хотя бы на пальцах) превосходство своей концепции.

Так работает вся мировая геодезия. И точности в геодезии, повторюсь, намного выше точностей в промышленности. И никакая КН тут не при чем - исключительно работа в КП.

Правильно! Сгорел сарай - гори и хата!

Я же вам уже сказал, что вам следует почитать. Придется помочь. Скачайте и читайте:

То есть вы не делаете различия между юридическим понятием, означающим допуск на что-либо, и математическим понятием, характеризующим разброс результатов измерений? Брависсимо! Вот теперь мне стала абсолютно понятна позиция адептов КН. И мне остается только молиться, чтобы концепцию неопределенности в нашей стране все же не приняли бы. Хотя некоторые моменты в данной концепции мне все же импонируют.