boss

позапрошлый: Леонид Радин, 1898г. Кстати, революционер Радин - сотрудник Менделеева, почти метролог... https://shkolazhizni.ru/culture/articles/57902/

Если вы в измерительной задаче не можете применить более точное рабочее СИ (нонсес - выбор рабочих СИ применительно к измерительной задаче - тоже часть существующей в РФ "Системы" ), то кто мешает вам взять поправку на поверенное рабочее СИ при проведении измерения или при обработке его результатов (это - тоже часть "Системы")? Ну и - каким боком вы будете прикладывать полученную неопределенность результатов измерений ФВ применительно к требованиям, например, чертежа?

Поддержую предыдущего оратора! Предлагаю перенести тему в "Пятницу" для более свободного изложения своих аргументов участниками обсуждения (в том числе в песенной, стихотворной и анекдотичной форме). А то, ведь, уже сборники обещают выпускать по материалам этой темы (ес-нно кто).

Скоро год уж исполнится, как вы на форуме. Неужто не осилили ФЗ за это время https://metrologu.ru/topic/25503-обязательна-ли-калибровка-щитовых-приборов/ Вот и вопросы одни и те же задаете https://metrologu.ru/topic/25503-обязательна-ли-калибровка-щитовых-приборов/?do=findComment&comment=191419 уже полгода Может вам учиться пойти ...

Вот, пожалуйста Методика поверки NPM.pdf

Ладно счетчик замучить калибровкой (кстати, марка счетчика, методика калибровки - может покажите), но мерник, мерник то как стал точнее? Он, ведь, у вас один и уже: Как, как вы калибруете поверенный мерник 2-го разряда на месте эксплуатации? Или у вас есть второй мерник 1-го разряда?

Dura lex, sed lex

Вообще-то это Постановление Правительства подписано нынешним президентом РФ...

Сочтемся... Норматив - это из п.28 ПП549, которое является специальной нормой по отношению к ПП354

ГОСТ 8.346-2000 предусматривает применение поверенного счетчика жидкости. С какой целью вы его калибруете, калибруете, калибруете. ГОСтом установлен предел допускаемой погрешности измерения дозы жидкости в 0,15%, при котором погрешность определения вместимости резервуара не превысит 0,25%. Каковы ваши результаты (погрешность) после калибровки, калибровки, калибровки счетчика и без таковой? Да, и скажите что-нибудь в тему топика, например: расширенная неопределенность (вы ведь ее считали при калибровке) счетчика помогла (способствовала и т.д.) уменьшить погрешность определения вместимости резервуара на ...% в ... раз

"Физики" попадают, как минимум, под ПП 354: "59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем … в следующих случаях ... : а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, ..."

Все это добром не закончится...

Статья, на самом деле, "рубит" аргументы и псевдонаучные изыски местных адептов неопределенности: "Изданный в 1995 GUM посвящен многократным измерениям и не касается простых однократных измерений, наиболее важных для про-мышленности и торговли. Содержание GUM вызы-вает возражения. Ревизия философии измерений необоснована и вредна." Они - менеджеры, чем и пользуются некоторые "специалисты", действуя, надо думать, не в наших общих интересах...

Чечев В.П.: "Происхождение термина «неопределённость измерения» связано с публикацией перевода с английского на русский международного документа “Guide to the expression of uncertainty in measurement”, ISO-1993 (в дальнейшем – просто GUIDE). На русском языке GUIDE был представлен как «Руководство по выражению неопределённости измерения» (ВНИИМ, Санкт - Петербург, 1999) - в дальнейшем просто РУКОВОДСТВО. Я получил GUIDE в оригинале вскоре после его выхода в свет в 1993 году и не обнаружил в нем каких-либо несоответствий терминам классической метрологии на русском языке, если понятию “uncertainty” сопоставить «погрешность», а термину “error”, соответственно, - «ошибка». Более того, в монографиях Международного Бюро Мер и Весов (BIPM-5, 2004 и 2006 г.г.), в которых есть предисловие на нескольких языках, включая английский и русский, английскому “uncertainty” сопоставлено русское слово «погрешность». ВЫВОД: нет необходимости введения в метрологию на русском языке, в теорию и практику обработки результатов измерений нового понятия «неопределённость измерения». Для соответствия международным нормативам (GUIDE) достаточно сопоставлять английскому “uncertainty” устоявшийся термин русской метрологии «погрешность» и, соответственно, понятию “error” – русское слово «ошибка». ПРЕДЛОЖЕНИЯ. 1.Срочно переработать РУКОВОДСТВО в соответствии с указанным выше сопоставлением, назвав его «Руководством по выражению ПОГРЕШНОСТИ измерения». 2. Переработать, исключить из употребления или скорректировать нормативные документы, где используется термин «неопределённость измерения» и строятся специальные искусственные схемы (алгоритмы) отдельного (или совместного) оценивания и «неопределенности», и «погрешности», такие как РМГ43-2001, Р.50.2.058-2007, и другие." Чечев В.П. О термине «неопределённость измерения».pdf

Ой, Дмитрий Борисович, запутать вы нас хотите в дебрях СВЧ... А, что, точки вблизи КСВН 1,07 в указанном вами диапазоне частот МП не предусматривает? Или: Почему - нет?

25..30% это, наверное, допускаемая погрешность от влияющих величин в данном конкретном случае? А "действительные характеристики" СИ в условиях воспроизведения этих самых влияющих величин при поверке - не определяются? Только при калибровке возможно сие волшебное действо?

Влияющие факторы учтены при нормировании дополнительной погрешности СИ при утверждении типа... А это не одни и те же люди?... Что же это вы, батенька, путаете все...

Прибегает менеджер к метрологам: — Ребята, мне тут про программу классную рассказали, в ней можно всё-всё узнать о приборах! Сбросьте мне её на дискету. — А как программа-то называется? — http://www.fundmetrology.ru

Таки, разница есть, поверьте... "... верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!" ©

"Вот что ГОСТ животворящий делает" © Теперь токарь колумбусом измеряет "характеристики качества единицы продукции"!!! Прогресс, однако, налицо...

Вероника Викторовна! Я вот лично для вас в теме "Неопределенность против погрешности" про колумбус замутил, а вы меня норовите все тапками, тапками... Кстати, это был ООО «НОВАТЭК - Челябинск»...

Так, колумбус пролетел вместе с манометром... Может рассмотрим необходимость калибровки рабочих термопреобразователей сопротивления (ес-нно с бюджетом неопределенности)? Тем более, что и методика соответствующая имеется - ГОСТ 8.461-2009 Уже не первый раз звучит термин "измерительный контроль". Интересно было бы ознакомиться с его определением, например, в РМГ... А то "отличать измерения от контроля" становиться все сложнее и сложнее (в этой теме)... "В то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной!..." ©

Вот это да-а...

Технолог обосновано назначает для измерения ШЦ-1-125-0,1 только в случаях, когда допуск размера по чертежу больше, чем погрешность ШЦ (±0,1мм). Если бы по чертежу требовалось проводить измерения с точностью выше, чем ±0,1мм, то и ШЦ был бы назначен другой (вплоть до микрометра). Другими словами в этой измерительной задаче калибровка ЩЦ приносит только моральное удовлетворение адептам концепции неопределенности... ИМХО, для проведения измерения рабочими СИ в подавляющем большинстве случаев достаточно поверки, остальное решается выбором рабочих СИ, вплоть до применения в их качестве эталонов...

А вот Верховный суд имеет другое мнение: Решение Верховного Суда РФ от 5 декабря 2014 г. N АКПИ14-1211 Об отказе в признании частично недействующими абзаца пятнадцатого пункта 2, подпункта "д" пункта 34, пунктов 59, 59(1), 60 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70740694/