boss

А вы посмотрите таблицу 1 - удивитесь... А еще я просил хоть какое-нибудь техническое обоснование процесса поверки ТС по одной точке "(читаем при 0°С)", если вас не затруднит, конечно...

Приведите соответствующий пункт ГОСТа и какое-нибудь техническое обоснование сего процесса

А доклад Данилова А.А. "Об оценивании ..." уже выкладывали? А то как-то после его "ОЧЕНЬ жирной точки" в этой теме скучно стало с одним <Геометр>ом ...

1) ГОСТ 6651 устанавливает для ТС один класс допуска во всем диапазоне измерений 2) Пункт 18 Правил 1815 устанавливает сокращенную поверку СИ только: "... при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний" 3) Еще раз: ГОСТ 8.461 устанавливает методику поверки ТС всего в 2-х точках "0" и "100" оС вне зависимости от диапазона измерений и класса допуска ...

Ну какие поддиапазоны у ТС? ТС поверяется в 2-х точках "0" и "100" оС

И это на 70-й странице обсуждения...

А этот "датчик" часом не термопреобразователь сопротивления (ТС)?

Ну да - в этих документах - нет, потому, что был еще ГОСТ 3044-77 "Преобразователи термоэлектрические. Градуировочные таблицы". Может все же найти этот ГОСТ? Какого года выпуска "паровозники"?

для ТС - не бывает

Поскольку градуировка ТС - Pt100, то и градуировка контроллера DELTA должна быть именно Pt100 (не 100П) У ТС - да, 3-х проводная. А у контроллера DELTA - 2-х! Как так? И, потом, 150 метров - да там вторичник покажет что угодно! Какой - другой? Пока - совет: проверьте градуировку контроллера DELTA по паспорту и, если она Pt100, то попробуйте подключить его к датчику короткими проводами, проведите одновременные измерения температуры в емкости - озвучьте результат

Да, рубить надо этот гордиев узел. Некоторые разработчики ГОСТов на МВИ уже приводят готовые формулы перевода значения основной абсолютной погрешности или основной относительной погрешности в относительную стандартную неопределенность результата измерений (ну а для нас, крестьян, если есть формула прямого перевода, значит и в обратную погрешность по значению неопределенности можно посчитать):

Не стоит вырывать отдельные слова из контекста топика! Ваше резюме (в общепринятом значении этого слова) меня совершенно не интересует. А вот ваши попытки рассуждать здесь об измерениях в машиностроении (<vvsalii> "Задача дяди Васи - не измерить величину, а выдать деталь") наводят на мысль о незнании вами предмета рассуждения... Кроме того, вы (вслед за <Данилов А.А.>, <Lavr>) рефреном пытаетесь "приложить" концепцию неопределенности к измерительным задачам с рабочими СИ (<vvsalii> "использование концепции неопределенности на производстве вполне не выглядит невозможным"), несмотря на то, что в этой теме фиаско с "приложением" учения о неопределенности к рабочим СИ уже потерпели примеры с манометром, "колумбусом", веревкой и столбом... Соответственно, ваше внимание было обращено на эти обстоятельства, не более того... Вот я и спросил вас словами <Artemgreat>: "случалось ли Вам наблюдать измерения (к примеру, проведение замеров детали) на производстве???" Кстати, <Данилов А.А.>, ответил на этот вопрос, а вы - нет...

"- Может Вы, святой отец, партийный?" ©

С2-29В - тонкопленочный прецизионный резистор. +/- 0,01 % - допускаемое отклонение от номинального сопротивления (правда С2-29В по точности меньше ±0,05% - не бывает)

Потому что некоторые товарищи заявляют заявления далекие от реальности: Спрошу вас словами <Artemgreat>: "случалось ли Вам наблюдать измерения (к примеру, проведение замеров детали) на производстве???" или "Не случалось..."<Данилов А.А.> Ви представляете себе хотя бы основы взаимозаменяемости в машиностроении?

Вот еще для тех, кто продолжает считать метрологию - наукой: «Все науки делятся на физику и коллекционирование марок» (Эрнест Резерфорд) И опять о концепции неопределенности: "Если ученый не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает" (Эрнест Резерфорд)

"Измерение это приписывание чисел объектам или событиям в соответствии с правилами" (Stevens, 1951). "Измерение заключается в присвоении чисел вещам таким образом, что некоторые отношения между ними соответствуют наблюдаемым отношениям и операциям над вещами, которым они присвоены или которые с их помощью представляются" (Адамс Э., 1960) А вот про неопределенность в измерениях: "Если вы можете измерить то, о чем говорите, и выразить это в цифрах, значит, вы что-то об этом предмете знаете. Но если вы не можете выразить это количественно, ваши знания крайне ограниченны и неудовлетворительны. Возможно, это начальный этап, но еще не подлинно научное знание." (William Thomson, 1st Baron Kelvin) ・・・

Зачем вам НСХ из лабораторной работы, да еще и с ошибками? Вот ГОСТ Р 50431-92 - разработан на основе международной практической шкалы температур 1968 г. (МПТШ-68 по ГОСТ 8.157): ГОСТ Р 50431-92.pdf Ваша таблица №20...

Как говАривал Сергей Лавров "****** *****!" ...

Что-то пошло не так... Ясно, что в концепции неопределенности вы "многократно наблюдаете значения высоты столба калиброванным СИ", скорее всего, не "откладывая вдоль высоты столба некоторого количества" калиброванного СИ (сарказм)... Но вы нам ничего не сообщили о "совпадении с вершиной столба" злосчастно калиброванного СИ - нашли они друг друга? Как же сообразуются между собой задача - "нам необходимо измерить высоту телеграфного столба" в концепции неопределенности "про размер высоты столба как про понятие забываем" и результат "Получаем ... истинное значение величины"?

Не обольщайтесь - зараза проникла глубоко (и в ГОСТы - тоже). Например: ГОСТ Р 8.879-2014 "МЕТОДИКИ КАЛИБРОВКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ.Общие требования к содержанию и изложению." вводит понятие "целевая неопределенность измерений: Неопределенность измерений, заранее установленная как верхний предел и принятая, исходя из предполагаемого использования результатов измерений." Как вам такой пассаж? м.б. поможет только ампутация...

Уф-ф-ф! Дочитывал в волнениях...

Кесарь (он же цесарь, цезарь) - это царь, монарх. Это славянская огласовка древнеримского "Цезарь" источник: www.bolshoyvopros.ru›1787002-kto-takoj-kesar.html

Что касается эталонов, то это вряд ли - они давно уже в парном синхронном плавании. Применение же идеологемы неопределенности к рабочим СИ приведет к дополнительным поборам с бедных потребителей услуги "типа калибровка"

А кто здесь спорит? Пока что ждем отчетливых аргументов, подтверждающих необходимость перехода к концепции неопределенности в масштабах РусИ... Модератор..., модератор не любит стихи и анекдоты, но любит Истину... Наверное, поэтому не переводит тему в раздел "пятница".... А, в принципе, давно пора...