Влдмир

Ууу. Не нужно рассматривать "этот вопрос вообще, если об этом не говорится в КД на оборудование"? Это на стадии приобретения оборудования так вопрос можно было ставить. А когда вы на стадии сдачи изделия заказчику, так просто вы не отделаетесь. Вы же прекрасно это знаете. Если у заказчика есть основания. Не нужно рассматривать этот вопрос вообще, если вам не требуется поверенное СИ, в не зависимости от того есть оно там по КД или нет.

Я извиняюсь опять за Газпром. Вы поступили на работу, а газ не добываете, работаете метрологом. Вы враг Газпрома? ИО, в принципе, что то воспроизведет и без СИ. Но мне "что то" не надо, мне нужно воспроизведение условий испытаний с нормированными точностными характеристиками, в единицах которые прослеживаются к первичному эталону по ГПС на данный тип измерений. Мне требуется для МОИХ ИСПЫТАНИЙ воспроизведение ускорения в контрольной точке вибростенда 10g с погрешность вопроизведения не более +-2g. И опять извиняюсь к Газпрому. Газ можно по разному добывать. Добыли и в атмосферу. Добыли оправили покупателю, а сколько бог его знает, сколько тот посчитает нужным заплатит ну и хорошо. Все бы так было не будь таких как А.А. Лаврищев. Они выполняют свою работу метрологов. За это им платят деньги(хорошие) и в профессиональный праздник поздравляют наравне со всеми.

Хорошо. Я не согласен с тем что СИ входя в состав ИО меняет назначение. Хорошее предложение против которого вы бы не возражали. И то что вас тролят.

Ну вот вы и определились. Я о том что вывод о ненужности поверки сделали осознанно.

Не трудно, я понимаю. Согласен. Я не согласен с тем что СИ входя в состав ИО перестает измерять. Аркадия Григорьевича хотя бы не обвиняйте. А мне порой кажется что вам платят за вашу оригинальность, для поддержки интереса к сайту. Вы надеюсь понимаете что глупости все это? Я читаю что да.

Старый советский подход. А вот у вас СИ а не поверенное. Почему? Цифры с В и А показывает, так почему это не вольтметр и амперметр? Так как же это может быть не СИ? И пошло поехало на щитовые, на шунты на любую шкалу должно быть клеймо о поверке. Замучились пыль глотать? Ладно живите - переводите в индикаторы. Но чтобы жизнь медом не показалась - положение об отнесении, бирки и т.п. все что бы было. Как работает конкретное оборудование - дело конструктора, если считает, что СИ входящее в состав надо поверять/калибровать - Он напишет так как это себе представляет он. А ваша задача - определиться нужно ли вам в данном месте контролировать параметр поверенным СИ или калиброванным или и так сойдет. Было бы так всё просто, то напряжение измеряли бы китайскими мультиметрами которые не в реестре. А проверяющим предъявляли фирменный документ - видите не поверяется он. С вас, а не с какого то мифического конструктора, спросят в случае чего, почему вы не контролируете параметр обеспечивающий безопасность (находящийся в сфере) поверенным СИ?

Если односложно - ни каких. Просто я говорю это потому, что утверждения что СИ исчезает как СИ после такой виртуальной операции как введение его в состав ИО. Я считаю это иллюзией, фокусом, мошенничеством, чем угодно но не реальным положением дел. С начала, я бы определился что надо мне и что будут требовать от меня. В дальнейшем может буду выяснять про измерительный тракт может нет, а поставлю дополнительно манометр утвержденного типа и не буду морочить голову ни себе ни людям. В вашем случае. Будете аттестовывать, ваше право. Вам в этом вопросе ни кто возразить не сможет, кроме заказчика или обязательного надзорного органа. Если отсюда возражений не следует, то что я могу вам сказать?

Вам надо определиться какой контроль у вас. А когда определитесь, тогда будете думать нужна или нет вам поверка СИ и только после этого " искать" его внутри или использовать внешнее. Если оборудование технологическое, то вам все это не к чему. Был у меня случай, когда я попытался поучить жизни (как надо поверку и аттестацию проводить) одних товарищей. Они время от времени скромно возражали- нам это не надо. Пока не выяснилось что у них это не ИО, а технологическое оборудование. Они чего то уплотняют на ускорении в 2 g.. А результат уплотнения контролирует не ВС207, а чем то другим.

Я уж не знаю что там на самом деле. Вопросы задавать опасно - можно попасть в шпионы.

Сначала контроллер у вас включает и отображает. А потом возникает вопрос а как же он подерживает давление? Все сворачиваемся. Можете не отвечать..

Я думал у вас реальная ситуация. По двум вашим постамя дал свой ответ. А менять условия по ходу дискурсии - это последнее дело. Я в этом не участвую.

В СИ все не СИ кроме самого СИ. Составные части(корпус, индикатор, монтаж, первичный преобразователь, согласующий преобразователь) это не СИ. СИ это когда все вместе. Человек это когда руки, ноги, туловище в комплекте, шея, голова и душа вместе. Отдельно голова не человек. Хоть по анатомическому атласу и входит в состав. Согласен что цель важна и переубеждать не надо. Цель не может меняться в зависимости от втростепенных факторов. Так что поразмышляйте об этом. Следуя вашей логике человека тоже можно представить из набора людей. Мой принцип совершенен. Только я считаю что любую идею на начинать проверять на простых случаях и если она не работает ее надо безжалостно отбрасывать.

В случае с Lavr я, однозначно говорю о СИ. Если мы собираемся проводить измерения с помощью конкретного СИ, я не вижу причин изменять его статус по формальным причинам(в ИО, не в ИО). Ваша ситуация. Как я уже вам писал - контроллер устройство многофункциональное. Вы его используете в части не имеющей отношения к измерениям. Какие у вас основания для обязательной поверки? Это все равно что вы берете виброметр(в реестре) и использете его в качестве подставки под цветы. А потом задаетесь вопросом поверять или не поверять?

Ну вот , а вы говорите - не важно. Если все так, то ситуция проще. Единственно что имеем, это то что контроллер есть и он в реестре. Это не достаточное условие для обязательности его поверки. Более того вероятно он используется в не полном об'еме - задействованы коммутационные выходы, функция отображения текущей ситуации на монитор. А вот функции измерения не используются.

Вопрос что делают ваши контроллеры? Что за испытания?

Да будет сразу с описанием типа и N в госреестре, как только вы его вставите в СИ. (Шутка) Нет. Ваше СИ не пройдет ни внешний осмотр ни опробование. За долго до определения метрологических характеристик. Зачем было задавать этот вопрос? СИ остается СИ вне зависимости от его места применения и от того куда данное СИ входит или нет. Это попытка сорваться с крючка. Давайте поговорим дальше о СИ и его сетевом кабеле.(Если есть что сказать.)

Ну я привел краткий пример про жд состав, только в качестве иллюстрации, для лучшего понимания различий в наших взглядах. Более детальное рассмотрение проблем ИО на примере ЖД состава ситуацию только больше запутает. Слишком много, уже на первом этапе, допущений и предположений, Согласен. Предположить можно многое. Как любил говорить мой знакомый в таких случаях давайте решать проблемы по мере их поступления. А здесь СТОП. Назначение измерять имеет только СИ, то что входит с состав имеет совсем другие назначения. Стандартный сетевой кабель будет им вне зависимости от того входит он в состав частотомера или осцилографа. Это прописная истина. Так же СИ остается СИ вне зависимости от того входит оно в ИО или нет!!! Можно и не спорить.

Ну не совсем так. Законом определяется сфера. А принуждением занимается именно заказчик, со ссылкой на закон или без нее. Без заказчика ни кто не сможет определить нужно ему, в данном конкретном случае, СИ с поверкой или без. С поверкой, как минимум, не хуже, а без поверки, как минимум, не дороже. Вот и в случае Нэли я не уверен так ли уж нужно ей СИ с поверкой. Особенно учитывая ее не уверенную реакцию на письмо поставщика о сертификации. Опять таки область не определяет, область, а очерчивает сферу, не более. А далее выбор за зпказчиком вилять хвостом, платя штрафы и надеясь что несчастный случай не произойдет или требовать СИ с поверкой. Это в СССР закон этим занимался, определяя необходимость поверки без вариантов. Да и то можно поспорить по этому утверждению.....

Под госпринуждением я понимаю - " несоблюдение гост преследуется по закону". И сейчас это выглядит не как общественное согласие, а как все тоже принуждение, но добровольно-принудительное. Выглядит это так. Вы находите заказчика желающего купить у вас СИ. Но у заказчика требование- с поверкой. Вы можете отказать, в тюрьму вас ни кто не посадит, но контракта у вас не будет. Потому что заказчик может быть до конца не понимает зачем ему поверка(да и дешевле без нее). Но у него документ, от компетентных госорганов, требующий проводить измерения в том месте где он хочет, поверенным СИ.

Эпиграф. Да он всегда был спорщиком, Припрут к стене - откажется... Прошел он коридорчиком - И кончил "стенкой" кажется. В. Высоцкий. Причем здесь "как создается ИО"? Причем здесь "... перед проведением аттестации ИО" Lavr.- так это САР или ИИС? ДБ - А вы не можете себе позволить допустить что это все едино??? Lavr - САУ и ИС - это совершенно разные вещи, к которым пред' являются совершенно разные требования, смешивать их во едино может, разве что, совсем не метролог. Я своим примером, в ответ на ваше заявление, хотел показать что система автоматического управления (САУ) и измерительная система (ИС) это вещи разные. Но не смотря на это работать на выполнение общей задачи вполне могут. Не согласны- приводите свои доводы но по существу. А так похоже на соскок с темы. Не надо углубляться в дебри. Надо локализовывать разногласия а не расширять их. На текущий момент их суть состоит в следующем, образно говоря. Все говорят что жд состав состоит из тепловоза и соответствующих вагонов. А вы утверждаете что жд состав един и нет там ни каких тепловозов, потому что жд состав предназначен для перевозки чего то, а у тепловоза другое назначение. И смешивать их во едино может, разве что совсем не железнодорожник... Ps. Нельзя сказать что нам достались и шашечки и ехать. Шашечки у вас (современные ИО не подходят под его определение). Ну а нам ехать, потому что деваться не куда.

Поверка живет не заинтерисованностью пользователя, производителя или поставщика, а исключительно заинтерисованностью заказчика, которая подпитывается в свою очередь заинтерисованностью его заказчиком. Пока так будет поверка не вымрет.

Ни кто их и не смешивает, кроме вас. Это разное по сути, но просто физически в одном корпусе. Это как утверждать что вы Дмитрием Борисовичем ну ни как не можете работать в одной комнате потому что вы метролог(СИ), а он электронщик(САУ). Но приходит человек(ваш общий начальник), пишет цифру(значение измеряемой величины которую он хочет получить) и отдает вам. А ДБ дает команду начинать подбор резистора в в его макете и пишет ему время которое необходимо это значение воспроизвести. Вы производите измерения на выходе блока ДБ. И не сообщаете ему конкретные значения измеряемой величины, а просто говорите- больше, меньше или норма(это когда величина укладывается в допуск) И пошла работа. Вы- больше. ДБ - перепаивает резистор меньшего номинала. Вы- меньше, ДБ- больший номинал. Вы- норма, ДБ- ни чего не меняет. Выдерживает заданное время. Выдержали, все на обед. Если и после этого кому то что то не понятно, тогда это не лечится.

Можете. Если это записано в договоре на поставку. Если этого п нет, то вам придется поверять рн метры самим, если они утверждены как тип СИ. Если нет, то или покупаете новые рн метры, или утверждаете как тип сами, а потом поверка. Это они лапшу вам вешают или сами не понимают о чем речь. Подлежит или нет это решаете вы и только вы.

Это я в части "древних" ИО.

К сожалению эти "многие" это не только конкретные двоишники. Ситуация "двоишниковая". Мы по сути проводим аттестацию средств испытаний называя ее аттестацией ИО.