Мицар

Может кто то даст ссылку на документ в котором это прописано по срокам? очень надо Документов с подобными требованиями никогда не существовало и не существует на сегодняшний день.

Нет, не должен и не имеет права. Это не в компетенции ни Заказчика, ни Исполнителя, нет у них права на подобные решения. Все окончательные решения приняты тем кому положено по Закону 102-ФЗ (см. п. 43 ПЕРЕЧНЯ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ(в ред. Приказа Минтруда России от 29.08.2014 N 566н)

Но опять же, 2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся предмета регулирования настоящего Федерального закона, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону. А в чем противоречие? Я его не вижу!

Включая их я исходил из того, что линейки по сути представляют собой тот же набор пробных очковых линз.

Да, Вы ошибаетесь! Как утверждают юристы, названные Вами статьи ФЗ-102 не прямого действия. Они могут быть распространены на перечисленные Вами СИ только после утверждения соответствующих перечней измерений соответствующими ведомствами. Таких перечней нет, СИ в СГРОЕИ не входят. Но! Но поверять их необходимо! В соответствии с требованиями всяческих Правил учета э/э, воды, газа и пр.

Толку-то Вам (нам) от моих копеек! Когда на разгребание этого ... тратятся миллионы рублей и годы жизни... А те, кто всё это устроил - в шоколаде. Эстеров И.Д. (Минздрав) видимо уже на пенсии (давно не видел его документов), хотя может и работает на негосударственной должности. Голубев С.С. - пошел наверх. Моногарова И.И. - уже везде. И Минздрав, и ЕАC, и IMDRF. Фёдор Алексеевич кажется мне, что это и есть жизнь. И чем дальше тем больше убеждаюсь, что иной она не бывает, да и быть не может. Не будем сокрушаться по поводу ее несовершенства, будем жить так и тем, что влечет и интересно нам. Авось кому-то будут полезны и наши 5 копеек.

Мы договорились, что такие медицинские изделия не всегда являются СИ утвержденного типа? Тогда: ФСР 2008/03509 Дефибриллятор-монитор ДКИ-Н-11 "АКСИОН" (дефибриллятор + ЭКГ + НИАД + SpO2 + ЭКСН + карта памяти); ФСЗ 2011/08889 Дефибриллятор - монитор Dixion (Модуль неинвазивного измерения артериального давления (НИАД)); РЗН 2013/61 Дефибриллятор-монитор ZOLL X Series® (20. Dual Lumen NIBP Hose - Двухпросветный шланг НИАД; 27. YSI reusable adult Skin Temperature probe ? Температурный датчик накожный, тип YSI, взрослый, многоразовый; 34. Filterline Set Adult/Pediatric ? Комплект для забора СO2-проб, тип Filterline, врослый/педиатрический, одноразовый). У последнего еще и температурный канал. Наша благодарность безгранична, но, конечно, в разумных пределах! Принимается. Поищите еще 5 копеек.

Замечательно! Наше общение переходит в конструктивное русло. Однако не встречал подобных. Чем убедите?

Спасибо! Замечание ценное и по делу. С благодарностью приму любое замечание по существу.

Да, все так! Я это вполне осознаю, но продолжаю настаивать, что источником головной боли является не Перечень СИ, а Перечень измерений. Будут иные измерения, иными будут и СИ.

Вопросы у "штатных и нештатных" метрологов больниц на уровне городских и районных больниц. Такая ситуация - нештатный метролог с медицинским образованием. Даже не понимает отличие ПОВЕРКА и ПРОВЕРКА.Читаем приказ №81н п.13 Измерение интенсивности тестовых тональных звуковых сигналов различной частоты при воздушном и костном звукопроведении? Какое СИ обязательно сдавать на поверку? В Перечне предложенным Мицаром - аудиометры, тимпанометры. Другая ситуация. п.6 81н Измерение артериального давления крови (неинвазивное)? - Тонометры (Измерители артериального давления)однозначно. Оказывается еще каналы мониторов. (См. в нашем Перечне Мониторы пациента (реанимационные, прикроватные) по каналу измерения артериального давления; Комплексы суточного мониторирования артериального давления носимые (по Холтеру) Комплексы аппаратно-программные анализа гемодинамики на основе измерения артериального давления крови Перечень, предложенный Станиславом Кузьмичем, узкоспециальный.Он как шпаргалка для решения наших локальных вопросов. Круг заинтересованных лиц обозначен. По ходу обсуждения Перечень менялся. Не исключены поправки и в будущем. Последний вариант перечня выглядит так. Перечень СИ....doc

Что-то мы не поймем друг друга.Моя логика такова. Дорогой Минздрав и иже с ним утвердил перечень измерений по своему ведомству. Согласно этому перечню и в соответствии с требованиями Закона 102-ФЗ составляем для рядового медучреждения перечень СИ, подлежащих поверке. Этот перечень свидетельствует, что поверка определенного числа СИ сопряжена со значительными проблемами. Но наличие проблем поверки не означает, что такие перечни составлять не нужно. Еще раз Вам объясняю, что источником проблем с поверкой СИ, перечисленных Вами, (а на самом деле их гораздо больше), являются составители перечня измерений, а не составители перечня СИ для поверки. Перечень СИ лишь производное от перечня измерений. Вы что же хотите сказать, что если поверка какого-то СИ проблемна то его и поверять не нужно? Так вот, я утверждаю, что СИ из предлагаемого перечня в силу Закона ДОЛЖНЫ быть поверены независимо от того возможна или невозможна их поверка в данный момент! А проблемы с поверкой необходимо решать. Разумеется каждому в пределах своей компетенции.

Этот вопрос в числе других мною был задан ещё два года назад ФОИВ, участвовавшим в разработке и согласовании этого приказа - МПТ, Минздрав, Росстандарт, Росздравнадзор. Ни один ФОИВ на него не ответил. Подробности здесь И что же Вы хотите от меня? Чтобы я ответил за них?

Не факт! Менее года назад эксперт по аккредитации была изумлена и возмущена предельно тем, что мы поверяли по отмененному ГОСТу (МП - ГОСТ), указанному в ОТ. ГОСТ отменен, а вы по нему работаете?!!

Если "поверены", то значит быть утвержденного типа. Дайте ссылки на тип средств измерений: - весов в составе инкубаторов для новорожденных; - измерителей температуры в составе инкубаторов; - измерителей концентрации кислорода в составе инкубаторов; - велоэргометров (хотя бы за последние 20 лет); - термометров медицинских стеклянных, удовлетворяющим требованиям приказа № 81н по нижней границе диапазона; - каналов капнометрии мониторов, инкубаторов и т.д., удовлетворяющих требованиям приказа № 81н по погрешности измерений. Если таковых нет, то необходимо утверждать их тип. "За чей счет банкет?"© Вопрос замечательный! Но задавать его нужно тем кто составил Перечень измерений и утвердил приказом 81Н, не задумываясь о возможности его исполнения, а не тому кто во исполнение этого приказа пытается составить Перечень СИ, подлежащих поверке.

27.Измерение массы пищевых продуктов и их порций. Весы товарные Весы настольные Наиболее подходит Ст.3 п.7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров; (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) ФЗ от 26.07.2008 №102-ФЗ Об обеспечении единства измерений. 28.Измерение пройденного пути (Для составления отчетности по расходу горюче-смазочных материалов по требованию бухгалтерии) Спидометры автомобильные Хотелось бы услышать ваши мнения. И все же хотелось услышать ваши мнения по пп.27,28: "общепиту" и одометрам в комплекте спидометра. Если Вы заметили, каждый пункт Перечня подкреплен НД, который содержит в том или ином виде требование проводить поверку. По поводу весов товарных и автомобильных спидометров подобные документы мне неизвестны. Поэтому у меня нет оснований включать их в Перечень. Ст.3 п.7 , как и любая другая, 102-ФЗ для весов не может быть применена так как требования этой статьи не прямого действия. Эта статья может заработать только если торговое ведомство утвердит свой перечень измерений и включит в него измерение веса товаров. Требования бухгалтерии по спидометрам тем более не являются легитимным основанием для организации их поверки. Для этого нужны формальные основания. Они может быть и существуют, но мне они неизвестны. Помогайте, подскажете НД, включим!

Если внимательно проанализировать весь предложенный Перечень, то обнаружится значительное число СИ из него с массой вопросов по их поверке: не утвержден тип, отсутствует методика поверки, отсутствуют эталоны и пр. Но эти непонятки никоим образом не могут быть основанием для исключения СИ из Перечня. Они безоговорочно должны быть поверены в силу того, что они применяются в СГРОЕИ, или в силу прямого требования НД типа "Правил учета..."

27.Измерение массы пищевых продуктов и их порций. Весы товарные Весы настольные Наиболее подходит Ст.3 п.7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров; (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) ФЗ от 26.07.2008 №102-ФЗ Об обеспечении единства измерений. 28.Измерение пройденного пути (Для составления отчетности по расходу горюче-смазочных материалов по требованию бухгалтерии) Спидометры автомобильные Хотелось бы услышать ваши мнения. Да все СИ включайте, что мелочится. В вдруг кому-то захочется что-нить в больнице измерить, а прибор не в реестре. Я не метролог, мне все равно, но ИМХО обязательной поверке следует подвергать только те СИ у которых в ОТ написано черным по белому для "медицины". То же самое для "силовых", "спортивных", и остальных СИ из списка перечня. То, что Вы не метролог понятно из содержания написанного Вами. Зачем же своими непрофессиональными замечаниями мешать специалистам делать свое дело?

Я изначально обозначил цель разработки Перечня - помощь метрологам в определении перечня СИ медучреждений, подлежащих поверке. Любое медучреждение кроме того, что его основное назначение - медицина, потребляет воду, электроэнергию, газ, тепло, имеет сосуды под давлением, обязано поддерживать требуемый уровень безопасности труда сотрудников и пациентов и т.д. и т.п. Да Вы все это сами обозначили. Следовательно в Перечень должны быть включены СИ не только "медицинские", а по всем направлениям. Возможно кому то понадобиться "чистый" перечень только по медицинским измерениям. Это тоже интересно, но метрологам медучреждений это поможет лишь частично.

Не вижу ничего спорного. Тему дозаторов обсуждали в своем кругу. В Перечень включаются только те СИ: а) которые используются при измерениях из Перечней измерений ведомств; б) использование (и поверка) которых предписывается НД типа "Правил учета электроэнергии" и т.п. Измерение объема жидкостей не нахожу ни в а), ни в б), поэтому не смотря на очевидную значимость для лабораторий измерений объема этот вид измерений не может быть включен в наш Перечень. Нет оснований. Принципиально в перечень не включаются СИ по техническим или логическим соображениям, только по формальным основаниям.

Дополнение принимается, однако обоснование у вас не очень убедительно. На мой взгляд более весомо обоснование по этому виду измерений у Mirabella_shi.

Увы, 81Н приказом определены конкретно: "Наборы пробных очковых линз", дополнять возможности нет. Другое дело если бы приказ содержал измерение характеристик глаза, тогда ваши дополнения были бы уместны. Принимается. Есть в Перечне как "Манометры"

Есть в Перечне как "Динамометры кистевые" Измерение объема и расхода есть в Перечне измерений по 81Н приказу. Если такое измерение производится, то согласно 102-ФЗ оно должно выполняться поверенным СИ утвержденного типа. Возражений быть не может, Закон не содержит никаких оговорок. А если ИВЛ официально не будет отнесен к СИ, то тут и разговаривать не о чем. Нет СИ, нет проблем. Есть в Перечне как "Комплексы аппаратно-программные типа "Валента" и др."

Встречал я на форуме попытку отранжировать документы , с которыми нам приходиться работать, по степени важности. Возглавляла составленный список естественно Конституция, а завершали ... всякого рода разъяснительные письма сродни названному Вами. Юридическая сила подобных писем ничтожна, да и то только в пределах ведомства, и никак не может быть равной силе приказа министерства или Закона. Поэтому в нашем случае они не могут и не должны приниматься во внимание.

если есть ЖКХ, тогда общепит, котельную, гараж тоже заносить), а лучше оставить только сферу здравохранения. По замыслу Перечень... должен включать все СИ, применяемые в больничке. Обратите внимание: газ, электроэнергия, вода и пр. Дополняйте, если мы что-то не учли. Названные колонки необходимы для определения возможности применения СИ в данном медучреждении. Они опущены намеренно. Предложенный Перечень предназначен не для профессионального использования, а для метрологов больничек, фактически метрологов-любителей, в помощь им при составлении собственных перечней и графиков поверки.