kazakov 2 Опубликовано 9 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 Пример отправила по эл почте. Есть еще масса вопросов. У нас в ИС участвует микроскоп, проверяется толщина слоя, наносимого на резину для уменьшения скольжения, допуск от 40 до 200 мкр (в зависимости от участка). Очнь сложно измерить толщину в одном и том же месте (сама пробовала). Нанесли царапину, договорились измерять справа от нее, результаты плачевные. Как проводить анализ ИС? А что касается "законов математики", возможно это сложности с переводом, так как перевод отвратительный, английский не родной язык аудитора, и соответственно, смысл теряется. С родного на английский, затем на русский.... это ужас у нас на производстве вопрос стоит ли проводить анализ измерительных систем на оборудование? У нас есть спектрометр, вот как можно на него провести анализ? ведь результаты будут каждый раз разные, а если менять методику измерений это не получится ведь есть паспорт на прибор где все написано Можно проводить не на прибор, а на то СИ или эталон, с помощью которого подтверждался спектрометр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deniss290 1 Опубликовано 3 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2014 Добрый день. У меня есть некоторые документы по MSA для расчетов. может кому надо? могу переслать. 1. Определение сходимости и воспроизводимости MSA четвёртое издание, Глава III - Раздел В 2. Определение сходимости и воспроизводимости метод размахов 3. ANOVA 4. Исследование контрольного процесса на смещение и сходимость. (ГОСТ Р 51814.5-2005, п. 10.3) 5. определение линейности смещения 6. определение смещения- метод независимой выборки 7. указания по определению стабильности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gerk 0 Опубликовано 16 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2014 (изменено) Добрый день. У меня есть некоторые документы по MSA для расчетов. может кому надо? могу переслать. 1. Определение сходимости и воспроизводимости MSA четвёртое издание, Глава III - Раздел В 2. Определение сходимости и воспроизводимости метод размахов 3. ANOVA 4. Исследование контрольного процесса на смещение и сходимость. (ГОСТ Р 51814.5-2005, п. 10.3) 5. определение линейности смещения 6. определение смещения- метод независимой выборки 7. указания по определению стабильности Если есть такая возможность скиньте на почту:ya.gerk2013@yandex.ru Заранее благодарен=) P.S.Может у кого есть пример проведения (в т.ч. план эксперимента=) MSA для калибра -пробки? Изменено 16 Октября 2014 пользователем gerk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nike2025 0 Опубликовано 16 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2014 Добрый день. У меня есть некоторые документы по MSA для расчетов. может кому надо? могу переслать. 1. Определение сходимости и воспроизводимости MSA четвёртое издание, Глава III - Раздел В 2. Определение сходимости и воспроизводимости метод размахов 3. ANOVA 4. Исследование контрольного процесса на смещение и сходимость. (ГОСТ Р 51814.5-2005, п. 10.3) 5. определение линейности смещения 6. определение смещения- метод независимой выборки 7. указания по определению стабильности Так зазиповали бы и выложили на сайте (или другом внешнем ресурсе). Могу подсказать как это сделать. А так это выглядит как будто Вы хвастаетесь на форуме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deniss290 1 Опубликовано 17 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2014 Скачать файлы по MSA можно тут http://metrologu.ru/index.php?app=downloads&showfile=591 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog311 47 Опубликовано 23 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2015 (изменено) Хочу возобновить эту тему. т.к. при аудите (хорошо еще что внутренний) нашли ошибку в расчете линейности. Теперь стоит задача проверить все формулы в расчетах (EXCEL). Изначально программка расчета создана программистом, который давно уволился, а я многое, если и учил в институте (начало 80-х), то успел благополучно забыть. Теперь приходиться разбираться со многими понятиями, хотя бы как их считать (например t-статистика, т.е. распределение Стьюдента). В 4-м издании MSA, да и в 3-м тоже, расчет линейности дается в общих чертах, формулы и все. Нет чтобы привести подробно как при расчете сходимости и воспроизводимости/>. Прошу помощи у знающих людей: 1. Что такое ХО?Из расчетов выложенных Deniss290 это тоже, что и опорное значение части. Кстати эти расчеты не что иное как переработанный материал разработанный Федотовым Интерсертифика. 2. Что такое Y в формуле расчета коэффициента а (наклон). Это среднее отклонение по части, т.е. суммировать нужно среднии отклонения по каждой части, или это отклонение по каждому измерению и суммировать нужно все отклонения? Разбираясь с расчетами обнаружил несоответствие приведенной формулы и фактическому вычислению занесенному в ячейку (Хi-Xср)2 (ячейка L248 в расчете выложенном Deniss290), по факту вычисляется наоборот (Xср-Xi)2. У Федотова тоже самое при этом вычислении. Очень надеюсь на помощь/>. Еще хочу высказать свое ФИ Приоритету, опять допущены ошибки в формулах, обнаружил сравнивая их перевод с англоязычным изданием. На стр 97 в формуле расчета коэффициента а (наклон) пропущено m и на стр 99 в таблице данных измерений в 3-ей части 12-го измерения д.б. 6,1, а не 5,1. Изменено 23 Марта 2015 пользователем Metrolog311 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 23 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2015 (изменено) нашли ошибку в расчете линейности. Теперь стоит задача проверить все формулы в расчетах (EXCEL). Прошу помощи у знающих людей: 1. Что такое ХО?Из расчетов выложенных Deniss290 это тоже, что и опорное значение части. Кстати эти расчеты не что иное как переработанный материал разработанный Федотовым Интерсертифика. 2. Что такое Y в формуле расчета коэффициента а (наклон). Это среднее отклонение по части, т.е. суммировать нужно средние отклонения по каждой части, или это отклонение по каждому измерению и суммировать нужно все отклонения? Разбираясь с расчетами обнаружил несоответствие приведенной формулы и фактическому вычислению занесенному в ячейку (Хi-Xср)2 (ячейка L248 в расчете выложенном Deniss290), по факту вычисляется наоборот (Xср-Xi)2. У Федотова тоже самое при этом вычислении. Очень надеюсь на помощь/>. Еще хочу высказать свое ФИ Приоритету, опять допущены ошибки в формулах, обнаружил сравнивая их перевод с англоязычным изданием. На стр 97 в формуле расчета коэффициента а (наклон) пропущено m и на стр 99 в таблице данных измерений в 3-ей части 12-го измерения д.б. 6,1, а не 5,1. У Федотова созданы файлы-таблицы в Excel там применяются стандартные формулы... Как была обнаружена ошибка если вы не производили расчетов и даже формул не знаете. Я свою программу написала на основе тех же стандартных функций, а верификацию программы проводила по таблицам Федотова! Нет там ни каких ошибок :yes-yes:/>/> Вы несколько раз заходили на мой сайт, но страницу расчета линейности не нашли вот ссылка!Линейность Изменено 26 Января 2016 пользователем iraida1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog311 47 Опубликовано 23 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2015 (изменено) @iraida1"У Федотова созданы файлы-таблицы в Excel там применяются стандартные формулы... Как была обнаружена ошибка если вы не производили расчетов и даже формул не знаете" Естественно в Excel и для расчета у меня есть программка экселевская, но как я уже говорил, программист допустил ошибку и надо ее исправлять. Формулы приведены в MSA, но нет полной расшифровки всех примененных обозначений. @iraida1"Нет там ни каких ошибок" А я и не говорю, что ошибка, а пытаюсь разобраться. Почему приводится формула (Хi-Xср)2 как в MSA, а по факту вычисляется (Xср-Xi)2! Ну и все-таки просьба, если Вы свою программку создавали самостоятельно, то пожалуйста ответьте на мои вопросы. Изменено 23 Марта 2015 пользователем Metrolog311 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 23 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2015 Ну и все-таки просьба, если Вы свою программку создавали самостоятельно, то пожалуйста ответьте на мои вопросы. Да, я сама написала все свои программы, но влезть в чужую программу! Существует закон о Защите интеллектуальной собственности...И я не знаю на каком языке программирования она написана! И даже знать не хочу. Вам надо обратиться к разработчику. Я лично ни кого не допущу ковырять свой листинг и чужого не трогаю. Федотовские файлы использую, с его разрешения и исключительно для проверки программ. Я бы Вам помогла и бескорыстно и даже бы отблагодарила, если бы вы скажем обнаружили ошибку в моей программе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog311 47 Опубликовано 24 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2015 А не кто и не говорит об изменении чужой программы, тем более об ее использовании с нарушением закона. У меня разработки Федотова также получены официально при обучении в Интерсертифике. Также с получением материала было дано разрешение на использование их материалов (программ расчета) при анализе у себя на предприятии. В Вашем ответе просматривается противоречие, невозможно найти ошибку в программе не "поковыряв листинг" ее. И вообще то у меня цель не ткнуть кого то носом на ошибку, а пытаюсь разобраться с формулами в MSA. И опять повторяю свою просьбу к Вам - Вы свою программу создавали самостоятельно, разъясните пожалуйста что такое ХО, Y в формуле расчета коэффициента а (наклон) и как правильно (Хi-Xср)2 как в MSA или (Xср-Xi)2 как у Федотова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 24 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2015 как правильно (Хi-Xср)2 как в MSA или (Xср-Xi)2 как у Федотова. Чисто математически - а какая разница? От перемены мест "вычитаемых" "квадрат" не меняется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog311 47 Опубликовано 24 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2015 Прочитал и самому смешно стало. Вы конечно полностью правы!!! Пока для меня остается не ясным что такое ХО иY Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 24 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2015 И опять повторяю свою просьбу к Вам - Вы свою программу создавали самостоятельно, разъясните пожалуйста что такое ХО, Y в формуле расчета коэффициента а (наклон) и как правильно (Хi-Xср)2 как в MSA или (Xср-Xi)2 как у Федотова. Прошу простить меня, я перерыла ГОСТ, и файлы Федотова, и в своих прогах покопалась но не могу понять в каком месте такая формула. Мне тоже очень интересно узнать, когда разбираешь чужие ошибки очень многому учишься. Вы пожалуйста сделайте скрины (картинки) того места в ГОСТ и У Федотова и в вашей рабочей программе, можете прислать мне измерения для расчета. И я постараюсь разобраться. Пишите в личку адрес есть на форуме и на моём сайте. Мне очень интересно! Я не кусаюсь. Мне это очень полезно узнать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 24 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2015 (изменено) Прочитал и самому смешно стало. Вы конечно полностью правы!!! Пока для меня остается не ясным что такое ХО иY X икс и Y игрек обозначение осей? Изменено 24 Марта 2015 пользователем iraida1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog311 47 Опубликовано 24 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2015 Выкладываю копию листа из MSA. Квадрат разности высчитывается в формулах нижней и верхней границ доверительного интервала. Но вопрос по разности снят, спасибо Веронике Викторовне, вразумила. Там же находится ХО. Y применяется при расчете "а" (наклон прямой). У Федотова промежуточные расчеты скрыты (цвет текста белый), необходимо выделить якобы пустые ячейки и выставить цвет текста отличный от белого. Свою программу с занесенными данными измерений высылаю на Ваш, Ирина Юрьевна, e-mail. Но по ней разбираться смысла нет, уж очень много ошибок допустил программист. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 24 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2015 Свою программу с занесенными данными измерений высылаю на Ваш, Ирина Юрьевна, Я пыталась с данного форума отправить Вам файлы не получается! Вот мой адрес: irtikhonova@mail.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog311 47 Опубликовано 24 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2015 Ирина Юрьевна, не дал ладу как найти Ваш e-mail, на форуме он скрыт. Прикрепляю расчет к сообщению. Оценка состояния ИС на линейность.zip Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Станислав Б 4 Опубликовано 24 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2015 Подскажите пожалуйста каким методом анализировать измерительную систему, если процесс измерения автоматизирован (без участия человека). Опорное значение можно определить с точностью 0.1мм, а система измеряет с точностью 0.3% от результата измерения с ДИ 0-3мм. Если не затруднит с примером в экселе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog311 47 Опубликовано 24 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2015 ХО и Y не оси. У Федотова ХО берутся теже значения, что Xi (опорные значения частей), а Y отклонения измеренного значения от опорного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexandr2014 0 Опубликовано 30 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2015 здравствуйте. Подскажите пожалуйста каким методом анализировать измерительную систему в которой применяются стенды. может быть кто-нибудь поделится примером? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kazakov 2 Опубликовано 31 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2015 здравствуйте. Подскажите пожалуйста каким методом анализировать измерительную систему в которой применяются стенды. может быть кто-нибудь поделится примером? Что за стенды и что они проверяют/контролируют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 2 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2015 здравствуйте. Подскажите пожалуйста каким методом анализировать измерительную систему в которой применяются стенды. может быть кто-нибудь поделится примером? Если стенд фиксирует дискретные данные по нескольким параметрам продукта, изделия или детали то там просто. Все параметры фиксируются, и по каждому вычисляется индекс ndc. Ну, иногда это бывает стенд, когда проверяют соответствие по принципу: «да» и «нет». См. картинку. Там на КАМАЗе придумали температуру воздуха измерять «градусник» у них в качестве СИ - это вообще пример абсурдного подхода! Существуют разрушающие методы контроля (разрывные машины и пр.) там тоже свои особенности. На моей прежней работе начальница требовала MSA для треугольного шаблона, который прикладывали для измерения угла детали. Вычислить величину угла для «высокооборзовонного» инженера непосильная задача, и «специалисты» придумали уголки прикладывать… Смотреть надо каждый стенд: технические характеристики, ТП, условия измерения и прочее и прочее. Высокоточные лазерные измерения - там сертифицированный прибор гарантии и поверки от производителя… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kazakov 2 Опубликовано 9 Апреля 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2015 Измерительная система по одному ndc НИКОГДА не оценивается. Это азы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kazakov 2 Опубликовано 9 Апреля 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2015 здравствуйте. Подскажите пожалуйста каким методом анализировать измерительную систему в которой применяются стенды. может быть кто-нибудь поделится примером? Если стенд фиксирует дискретные данные по нескольким параметрам продукта, изделия или детали то там просто. Все параметры фиксируются, и по каждому вычисляется индекс ndc. Ну, иногда это бывает стенд, когда проверяют соответствие по принципу: «да» и «нет». См. картинку. Там на КАМАЗе придумали температуру воздуха измерять «градусник» у них в качестве СИ - это вообще пример абсурдного подхода! Существуют разрушающие методы контроля (разрывные машины и пр.) там тоже свои особенности. На моей прежней работе начальница требовала MSA для треугольного шаблона, который прикладывали для измерения угла детали. Вычислить величину угла для «высокооборзовонного» инженера непосильная задача, и «специалисты» придумали уголки прикладывать… Смотреть надо каждый стенд: технические характеристики, ТП, условия измерения и прочее и прочее. Высокоточные лазерные измерения - там сертифицированный прибор гарантии и поверки от производителя… Ответьте без рекламы, пожалуйста. Что ещё, кроме ndc, дает ваша программа? Какое понимание измерительного процесса? И на чём основана ваша уверенность, что ndc вполне достаточно и больше никаких расчетов производить не нужно? Желательно, с конкретными фактами и примерами. И что лично вы понимаете под ndc. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 9 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2015 (изменено) Ответьте без рекламы, пожалуйста. Что ещё, кроме ndc, дает ваша программа? Какое понимание измерительного процесса? И на чём основана ваша уверенность, что ndc вполне достаточно и больше никаких расчетов производить не нужно? Желательно, с конкретными фактами и примерами. И что лично вы понимаете под ndc. Полный и достаточный анализ измерительной системы! Что понимать под ndc - там всё подписано: msa.rar Изменено 10 Октября 2015 пользователем iraida1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
186 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.