Корректор ЕК-260

[Valdemar 0]

Приветствую всех! Будьте добры расскажите с какими попытками потребителей обмануть ЕК-260 сталкивались. И вообще были ли попытки обмануть его. Если были попытки на сколько удовалось занижать расход(объем).

Изменено 16 Ноября 2009 пользователем Valdemar

[su215 658]

А Вам зачем?

[Valdemar 0]

просто есть подозрение что один потребитель показывает меньше чем на самом деле потребляет

[su215 658]

Можно обмануть любой корректор, принципиально ЕК260 ничем не отличается. Как, - говорить не буду, нельзя. Могу посоветовать:

1. Проверьте настройки в архиве корректора, при заданных настройках посчитайте расход, сравните с реальным.

2. Проверьте качество соединительных линий, особенно датчика температуры.

3. Проверьте показания счётчика. Сделайте обратный расчёт (по показаниям корректора посчитайте, какой должен быть расход в рабочих условиях).

4. Если это не поможет, проведите внеочередную поверку корректора и комплекса. Возможно, какой-то из измерительных каналов "поплыл".

Желаю успеха!

[Valdemar 0]

Ну понятно что в массы выдавать информацию как обмануть корректор ни есть правильно..

попробую ваши советы. Вопрос все ли вскроется при внеочередной поверке?

[su215 658]

Вопрос все ли вскроется при внеочередной поверке?

Смотря как её проводить...

[Alex37 28]

ЕК-260 по умолчанию работает на потребителя. В отличии от других вычислителей он не обрабатывает внештатные ситуации (расход ниже-выше допустимого и т.д), а заносит объем за этот период в "возмущенный объем". А вот что происходило в этот период, с каким чаксовым расходм работал ИК, узнать проблематично. Датчик температуры лучше всего под контрольную наклейку, что бы он не оказался на воздухе или что еще лучше - на радиаторе отопления. При таких подозрениях обычно актируем показания механического счетчика, а через определенный период времени снимаем показания и приводим к стандартным условиям в ручную. Иногда для оценки можно в качестве коэф-та использовать среднее абс. давление в кгс/см2.

Что бы определить состояние ИК на момент проверки мы просим сделать "входной контроль" и выдать акт. За отдельные деньги идут навстречу. С таким актом в суде будуте чуствовать себя поувереннее, хотя не факт, что суд примет сторону "обманутого", ущерб от таких действий еще надо доказать, и как показывает практика это вусьма сложно.

Есть варианты наколоть на ЕК а СГ или RVG.

[Valdemar 0]

А что за "входной контроль". И с кем Вы его делаете за отдельную плату?

[Valdemar 0]

"Есть варианты наколоть на ЕК а СГ или RVG." - это как?

[Alex37 28]

"Входной контроль" делает в присутствии поверителя организация производящая ремонт и имеющая на балансе поверочную установку. Для СГ_ЭК у нас случаев это Арзамаский завод, для других счетчиков - ГРО. Контроль производится по приципу "как есть", т.е. определяют погрешность комплекса на момент поступления в поверку или в ремонт.

По второму вопросу не хотелось бы открывать в форуме курсы по экономии газа.

[Valdemar 0]

Если не сложно подскажите, можно в завуалировнной форме, в какую сторону смотреть? (на email который в личных данных)

[Alex37 28]

Valdemar! В общих чертах см. в личку.

[DimaX 1]

У нас около 30-ти комплексов с ЕК260, как обмануть поставщика или потребителя, я думаю с опытом приходить к любому метрологу. Но то что в первую очередь надо проверять, это настройки: параметры газа, диапазоны измерений датчиков, уставки на верхний и нижний предел измерений датчиков. линии связи, импульсные трубки, кран датчика давления. А залезть в архив и там перепрошить базу сможет далеко не каждый. Можно взять архивы за сомнительный период, и пересчитать по программе, например Расходомер ИСО или любой подобной.

[Alex37 28]

Можно взять архивы за сомнительный период, и пересчитать по программе, например Расходомер ИСО или любой подобной.

ЕК-260 это "черный ящик" и вытащить из него достоверную инфу о том, что творилось на ИК ,и почему какой то объем занесен в "Возмущенный поток" проблема. Поэтому у нас в области я не рекомендую его к установке.

[PorKM 0]

Здравствуйте!

Хотелось бы обсудить еще один вопрос про ек..

А кто-нибудь встречался с проблемой пропадания архивов? Это когда огромное количество НС просто забивает все 6500 - 7000 рядов интервального архива и происходит перезапись данных. (циклическая, как указано в букваре)

[su215 658]

Здравствуйте!

Хотелось бы обсудить еще один вопрос про ек..

А кто-нибудь встречался с проблемой пропадания архивов? Это когда огромное количество НС просто забивает все 6500 - 7000 рядов интервального архива и происходит перезапись данных. (циклическая, как указано в букваре)

А Вы в Арзамас обратитесь, они подскажут. Их сайт.

[Alex37 28]

А Вы в Арзамас обратитесь, они подскажут. Их сайт.

или по телефону: (83147) 2-10-77 Гущин Олег Григорьевич

[PorKM 0]

Здравствуйте!

Хотелось бы обсудить еще один вопрос про ек..

А кто-нибудь встречался с проблемой пропадания архивов? Это когда огромное количество НС просто забивает все 6500 - 7000 рядов интервального архива и происходит перезапись данных. (циклическая, как указано в букваре)

А Вы в Арзамас обратитесь, они подскажут. Их сайт.

И на сайте был и по телефону общался и письма писал,

но на мои вопросы по-поводу быстрого затирания архивов при периодически повторяющейся НС был один ответ:

"Появление/исчезновение НС является нештатной работой прибора" Об этом даже в "Справке" в Содеке написано.

ВОТ КАК!

А разве отслеживание НС корректором не является штатным режимом работы???

Мне бы хотелось бы знать, как поступают др. метрологи, инженеры, при "пропадании архивов из корректора"? По каким расходам закрывать потребителя? Какие действия производятся, чтобы избежать данной ситуации?

[metrol2 0]

Здравствуйте!

Хотелось бы обсудить еще один вопрос про ек..

А кто-нибудь встречался с проблемой пропадания архивов? Это когда огромное количество НС просто забивает все 6500 - 7000 рядов интервального архива и происходит перезапись данных. (циклическая, как указано в букваре)

А Вы в Арзамас обратитесь, они подскажут. Их сайт.

И на сайте был и по телефону общался и письма писал,

но на мои вопросы по-поводу быстрого затирания архивов при периодически повторяющейся НС был один ответ:

"Появление/исчезновение НС является нештатной работой прибора" Об этом даже в "Справке" в Содеке написано.

ВОТ КАК!

А разве отслеживание НС корректором не является штатным режимом работы???

Мне бы хотелось бы знать, как поступают др. метрологи, инженеры, при "пропадании архивов из корректора"? По каким расходам закрывать потребителя? Какие действия производятся, чтобы избежать данной ситуации?

Снимать показания с механического отсчетного устройства счетчика->по имеющимся в архивах данным вычислять среднюю температуру и давление за отчетный период-> с их использованием приводить к стандартным условиям вручную.

Включить фантазию, процесс-то - творческий!

Еще хуже по затиранию архивов обстоят дела у ЕК-88, там объем памяти еще меньше. Проблема особенно ярко проявляет себя при работе ЕК с системой телеметрии, так как каждый перезапрос данных тоже считается событием и записывается в архив.

Проблема не устранена производителем.

ИМХО "Газэлектроника" на сегодняшний день является всего-лишь сборщиком, а не разработчиком выпускаемых ИК УУГ.

[BigDef 1]

Мне бы хотелось бы знать, как поступают др. метрологи, инженеры, при "пропадании архивов из корректора"? По каким расходам закрывать потребителя? Какие действия производятся, чтобы избежать данной ситуации?

При пропадании архива корректора (если не было посторонних вмешательств потребителя и сохранны пломбы) можно посчитать по мех.счетчику (если его показания фиксируются в спец. журнале) с приведением расхода или по среднесуточному расходу до и после события + %

[PorKM 0]

Спасибо огромное за развернутые ответы, но КАК произвести начисление потребителю проблем не составляет! Я совсем о другом: всем известно о пропадании архивов из-за того что огромное количество нештаток просто напросто забивают интервальный архив, а никаких действий не предпринимается со стороны Газэлектроника. Даже больше скажу, с выходом новой версии ек270 данная ситуация не исчезла, а имеет быть!

Чтоже всем все равно! Значит тратишь огромные деньги на модернизацию УУГ, ставишь телеметрию, электроника понимаешь ли, а тут такое дело - банальная ситуация (выход расхода за пределы)и архивы исчезают в 2-4 дня. Это как понимать????

[Алал 241]

Спасибо огромное за развернутые ответы, но КАК произвести начисление потребителю проблем не составляет! Я совсем о другом: всем известно о пропадании архивов из-за того что огромное количество нештаток просто напросто забивают интервальный архив, а никаких действий не предпринимается со стороны Газэлектроника. Даже больше скажу, с выходом новой версии ек270 данная ситуация не исчезла, а имеет быть!

Чтоже всем все равно! Значит тратишь огромные деньги на модернизацию УУГ, ставишь телеметрию, электроника понимаешь ли, а тут такое дело - банальная ситуация (выход расхода за пределы)и архивы исчезают в 2-4 дня. Это как понимать????

Константин, извините, конечно, но у нас узлов измерения расхода газа на базе счётчиков с корректорами ЕК-88 и ЕК-260 около 500. Указанная Вами проблема (забивка архива) у нас возникает 1-2 раза в год, и причиной чаще всего бывает неправильная работа системы телемеханики или проблемы с самим корректором.

[BigDef 1]

тратишь огромные деньги на модернизацию УУГ

Анализируя ситуацию по своим потребителям делаю вывод, что не так и много потребителей за последние три года при модернизации и введении в эксплуатацию новых УУГ выбирают корректора ЕК-260. В основном СПГ741.01 (761.2). Уж больно эти ЕК260(270) дорого стоят, да и ремонт дорогой, а СПГ если и полетит без возможности ремонта, то 15-20 штук для нового - приемлемая цена!

По забивке архива встречал в этом году раза 2-3 такие ситуации, в принципе всегда выручала телеметрия ГРО, которая опрашивает корректора потребителей каждые сутки.

[sytko 0]

Здравствуйте!

Хотелось бы обсудить еще один вопрос про ек..

А кто-нибудь встречался с проблемой пропадания архивов? Это когда огромное количество НС просто забивает все 6500 - 7000 рядов интервального архива и происходит перезапись данных. (циклическая, как указано в букваре)

В первую очередь надо смотреть какие НС присутствуют в архиве: Были ситуации, когда счетчик работал около нижнего предела измерения (3-5 минуты в норме, 2-3 ниже нижнего предела счетчика). Кроме этого видел ситации, когда 1 раз в 10 сек появлялась и исчезала НС, связанная с работой входа 2 (архив в приборе хранился чуть более 1,5 суток.) И просто дребезг контактов вилки 220 В у блока питания АСК-9/2 - как следствие появление, исчезновение статуса 15 и соответственно забивание архива.

[PorKM 0]

Ну вот давно я здесь не был... Подскажите пожалуйста, а кто нибудь на ек-260/270 пробовал изменить контрактный (рассчетный) час. И вообще это можно сделать не сдавая корректор на поверку??