Кодификатор групп СИ МИ 2314-2006 и АИС "Метрконтроль"

[konung2112 0]

Добрый день.

При изучении документа МИ 2314-2006 и аналогичного справочника-кодификатора, предоставляемого в электронном виде АИС "Метрконтроль" (получаю к нему доступ через ПО АСОМИ), были обнаружены значительные противоречия. Значения полей "Код раздела областей измерений" в МИ очень часто отличаются от значений аналогичного поля "Позиция" кодификатора АИС МК.

Приведу пример:

Вот как представлена 34-ая область измерений в МИ 2314-2006:

34 ИЗМЕРЕНИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ И МАГНИТНЫХ ВЕЛИЧИН

3401 Средства измерений силы постоянного электрического тока

3402 Средства измерений электродвижущей силы и постоянного напряжения

3404 Средства измерений силы тока 210-8..25 А в диапазоне частот 20..106 Гц

3405 Средства измерений напряжения 0,001..1000 В в диапазоне частот 10-2..310-9 Гц

3407 Средства измерений электрической мощности и коэффициента мощности в диапазоне частот 40..20000 Гц

3408 Средства измерений электрического напряжения постоянного тока в диапазоне 1..800 кВ

3409 Средства измерений больших постоянного и переменного токов

3410 Средства измерений электрической энергии постоянного и переменного токов

3415 Средства измерений коэффициента и угла масштабного преобразования синусоидального тока

3416 Средства измерений сдвига угла фаз между двумя электрическими напряжениями в диапазоне частот 10-2..2107 Гц

3421 Средства измерений тангенса угла электрических потерь

3422 Средства измерений электрического сопротивления

3423 Средства измерений индуктивности

3424 Средства измерений электрической емкости

3441 Средства измерений постоянного магнитного потока, напряженности магнитного поля, магнитных свойств материалов

3443 Средства измерений магнитной индукции и магнитного момента

А вот как выглядит выборка по 34-области измерений по кодификатору АИС МК:

Это все что есть по 34-й области измерений. Как видно состав справочников не совпадает. Не совпадают так же и коды. Кроме того, в электронном кодификаторе от АИС МК часть записей датировано 2000 и 2002 годами, в то время как документ МИ датируется от 2006.

Подскажите какой из этих источников является более достоверным и актуальным? Я полагаю МИ 2314-2006 является более авторитетным. В таком случае, можно ли вообще полагаться на данные из АИС МК? Если да, то в какой части? Если нет, то может у кого то есть комментарии по причинам несоответствия данных МИ 2314-2006 и АИС МК?

Изменено 14 Апреля 2013 пользователем Metr

[М.Н. Ситаев 566]

Как видно состав справочников не совпадает. Не совпадают так же и коды. Кроме того, в Кодификаторе от МК часть записей датировано от 2000 и 2002 годов, в то время как МИ датируется от 2006.

Подскажите какой из этих источников является более достоверным и актуальным? Я полагаю МИ 2314-2006 является более актуальным и авторитетным. В таком случае, можно ли вообще полагаться на данные из АИС МК? Если да, то в какой части? Если нет, то может у кого то есть комментарии по причинам несоответствия данных из АИС МК?

МИ это нормативный документ,а информация из АИС всего лишь справочная база данных.

[konung2112 0]

konung2112 (11 Апрель 2013 - 06:43) писал:

Как видно состав справочников не совпадает. Не совпадают так же и коды. Кроме того, в Кодификаторе от МК часть записей датировано от 2000 и 2002 годов, в то время как МИ датируется от 2006.

Подскажите какой из этих источников является более достоверным и актуальным? Я полагаю МИ 2314-2006 является более актуальным и авторитетным. В таком случае, можно ли вообще полагаться на данные из АИС МК? Если да, то в какой части? Если нет, то может у кого то есть комментарии по причинам несоответствия данных из АИС МК?

МИ это нормативный документ,а информация из АИС всего лишь справочная база данных.

В МИ МИ 2314-2006 есть позиция:

2890 Средства измерений системы автосервиса

В АИС МК ей соответствует:

2805 Измерения системы автосервиса

И коды и названия различаются. Почему? Что является действительным на данный момент?

[М.Н. Ситаев 566]

konung2112 (11 Апрель 2013 - 06:43) писал:

Как видно состав справочников не совпадает. Не совпадают так же и коды. Кроме того, в Кодификаторе от МК часть записей датировано от 2000 и 2002 годов, в то время как МИ датируется от 2006.

Подскажите какой из этих источников является более достоверным и актуальным? Я полагаю МИ 2314-2006 является более актуальным и авторитетным. В таком случае, можно ли вообще полагаться на данные из АИС МК? Если да, то в какой части? Если нет, то может у кого то есть комментарии по причинам несоответствия данных из АИС МК?

МИ это нормативный документ,а информация из АИС всего лишь справочная база данных.

В МИ МИ 2314-2006 есть позиция:

2890 Средства измерений системы автосервиса

В АИС МК ей соответствует:

2805 Измерения системы автосервиса

И коды и названия различаются. Почему? Что является действительным на данный момент?

Существует служба поддержки АИС МК. Задайте им эти вопросы. Здесь то кто знает, что они запихнули в свою программу?

[Некролог 138]

Кстати, Вы не удивлялись странному юзабилити сей программы? Например, совершенно дикому порядку табуляции в форме, скажем, создания заявления-квитанции? Жмёшь клавишу "Tab", а фокус ввода перескакивает по полям формы в совершенно случайном порядке. Ещё пример - вводишь в форму поиска работ, например, серийный номер прибора, жмёшь Enter - и ничего не происходит! Оказывается, чтобы программа выполнила поиск, надо мышкой щёлкнуть по кнопке OK. Таких ляпов обычно не допускают в своих продуктах даже студенты-шареварщики.

Всё очень просто. АИС Метрконтроль - это классический "откат-продукт". То есть это такой продукт, который:

1. Впаривается на практически монопольно-безальтернативной основе госструктурами и аффилированным.

2. Имеет в стоимости высокий процент на откаты.

Отсюда Вы легко можете видеть, сколько осталось на поддержание продукта в актуальном состоянии и какова вероятность бесплатного исправления. Особенно учитывая, что первоначальной разработчик - какая-то росатомная контора (читай "имеющая связи"). Претензии там даже не рассматривают.

[konung2112 0]

Кстати, Вы не удивлялись странному юзабилити сей программы? Например, совершенно дикому порядку табуляции в форме, скажем, создания заявления-квитанции? Жмёшь клавишу "Tab", а фокус ввода перескакивает по полям формы в совершенно случайном порядке. Ещё пример - вводишь в форму поиска работ, например, серийный номер прибора, жмёшь Enter - и ничего не происходит! Оказывается, чтобы программа выполнила поиск, надо мышкой щёлкнуть по кнопке OK. :girlcray:/>/> Таких ляпов обычно не допускают в своих продуктах даже студенты-шареварщики.

Всё очень просто. АИС Метрконтроль - это классический "откат-продукт". То есть это такой продукт, который:

1. Впаривается на практически монопольно-безальтернативной основе госструктурами и аффилированным.

2. Имеет в стоимости высокий процент на откаты.

Отсюда Вы легко можете видеть, сколько осталось на поддержание продукта в актуальном состоянии и какова вероятность бесплатного исправления. Особенно учитывая, что первоначальной разработчик - какая-то росатомная контора (читай "имеющая связи"). Претензии там даже не рассматривают. :B/>/>

Спасибо. Напрямую с АИС МК не работал. Только через ПО "АСОМИ". Как я понял из ваших ответов, документы пока актуальнее информационной системы.

Тогда еще вопрос - присваивается ли средству измерений номер по Кодификатору из МИ 2314-2006? Если да, то в каком документе он содержится? Т. е. все ли Типы СИ имею свой номер по кодификатору?

У большинства Типов СИ из Центрального справочника АИС МК в поле "Номер по кодификатору" стоят значения с разным числом разрядов, например "34", "3401", "340104" и по ним, соответственно, часто нельзя точно определить к какой Группе СИ относится данный Тип СИ. А теперь из постов выше выяснилось что это и не достоверная информация.

Изменено 15 Апреля 2013 пользователем konung2112

[kmz 0]

Добрый день.

При изучении документа МИ 2314-2006 и аналогичного справочника-кодификатора, предоставляемого в электронном виде АИС "Метрконтроль" (получаю к нему доступ через ПО АСОМИ), были обнаружены значительные противоречия. Значения полей "Код раздела областей измерений" в МИ очень часто отличаются от значений аналогичного поля "Позиция" кодификатора АИС МК.

Приведу пример:

Вот как представлена 34-ая область измерений в МИ 2314-2006:

34 ИЗМЕРЕНИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ И МАГНИТНЫХ ВЕЛИЧИН

3401 Средства измерений силы постоянного электрического тока

3402 Средства измерений электродвижущей силы и постоянного напряжения

3404 Средства измерений силы тока 210-8..25 А в диапазоне частот 20..106 Гц

3405 Средства измерений напряжения 0,001..1000 В в диапазоне частот 10-2..310-9 Гц

3407 Средства измерений электрической мощности и коэффициента мощности в диапазоне частот 40..20000 Гц

3408 Средства измерений электрического напряжения постоянного тока в диапазоне 1..800 кВ

3409 Средства измерений больших постоянного и переменного токов

3410 Средства измерений электрической энергии постоянного и переменного токов

3415 Средства измерений коэффициента и угла масштабного преобразования синусоидального тока

3416 Средства измерений сдвига угла фаз между двумя электрическими напряжениями в диапазоне частот 10-2..2107 Гц

3421 Средства измерений тангенса угла электрических потерь

3422 Средства измерений электрического сопротивления

3423 Средства измерений индуктивности

3424 Средства измерений электрической емкости

3441 Средства измерений постоянного магнитного потока, напряженности магнитного поля, магнитных свойств материалов

3443 Средства измерений магнитной индукции и магнитного момента

А вот как выглядит выборка по 34-области измерений по кодификатору АИС МК:

Это все что есть по 34-й области измерений. Как видно состав справочников не совпадает. Не совпадают так же и коды. Кроме того, в электронном кодификаторе от АИС МК часть записей датировано 2000 и 2002 годами, в то время как документ МИ датируется от 2006.

Подскажите какой из этих источников является более достоверным и актуальным? Я полагаю МИ 2314-2006 является более авторитетным. В таком случае, можно ли вообще полагаться на данные из АИС МК? Если да, то в какой части? Если нет, то может у кого то есть комментарии по причинам несоответствия данных МИ 2314-2006 и АИС МК?

доброе время суток! нужна помощь по вопросу: почему угломер ГОСТ 5378 (методика поверки МИ 2131) с нониусом не входит в данный кодификатор? может подскажете, или ссылку дадите у кого можно узнать точно. заранее спасибо.

[Ждановский Ю.Я. 200]

Наткнулся на Ваш вопрос по кодификаторам.

На самом деле Вы (или метрконтроль) свалили в ОДНУ кучу ДВА разных кодификатора (классификатора). Упрощенно МИ 2314 - это кодификатор по применению, а в "Метрконтроле" решили использовать классификатор по видам измерений - их всего 12 + медицина.

Т.е., любой прибор можно классифицировать (кодифицировать) по-разному в разных областях.

Вообще-то я уже про это писал на нашем форуме (см. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=11476&st=40).

Т.е. любой (если захочет) может сам написать свой кодификатор, например "по габаритным размерам" - т.е. до 1см (а м.б. и нм), 1 - 100 см, и т.д. Закодировать весь Госреестр для нашего общего удобства при поиске. Пока я знаю таких 3 - по видам измерений (как в Указателе Госреестра), - по применению МИ 2314 и МИ 2308.

Но официально используется пока ТОЛЬКО по видам измерений (две цифры 27 - 39) при выписке свидетельства. Остальные - по желанию.

[konung2112 0]

Наткнулся на Ваш вопрос по кодификаторам.

На самом деле Вы (или метрконтроль) свалили в ОДНУ кучу ДВА разных кодификатора (классификатора). Упрощенно МИ 2314 - это кодификатор по применению, а в "Метрконтроле" решили использовать классификатор по видам измерений - их всего 12 + медицина.

Т.е., любой прибор можно классифицировать (кодифицировать) по-разному в разных областях.

Вообще-то я уже про это писал на нашем форуме (см. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=11476&st=40).

Т.е. любой (если захочет) может сам написать свой кодификатор, например "по габаритным размерам" - т.е. до 1см (а м.б. и нм), 1 - 100 см, и т.д. Закодировать весь Госреестр для нашего общего удобства при поиске. Пока я знаю таких 3 - по видам измерений (как в Указателе Госреестра), - по применению МИ 2314 и МИ 2308.

Но официально используется пока ТОЛЬКО по видам измерений (две цифры 27 - 39) при выписке свидетельства. Остальные - по желанию.

Спасибо. Однако, мне остается неясным: руководствуясь чем можно определенный Тип СИ отнести к определенному коду в МИ 2314-2006?

Я недавно столкнулся с практикой:

1) Метрологическая служба подает в ЦСМ графики поверки (указывая в них при этом номер в ГР).

2)ЦСМ берет график, берет МИ 2314-2006, и берет прейскурант на поверки определенных позиций МИ

3)????

4)ЦСМ получает стоимости поверки СИ

5)Выставляет смету и спецификацию метрологической службе

Так вот, на шаге 3 ЦСМ как то определенными типам СИ из графика (номерам в ГР) соотносят определенные позиции в МИ 2314-2006, смотрят стоимости поверок этих позиций, и выставляют счет.

Как они находят какой код МИ 2314-2006 соответствует данному типу СИ? Где это написано? Есть ли правило соотнесения и таблица соответствия?

Изменено 7 Мая 2014 пользователем konung2112

[Ждановский Ю.Я. 200]

Спасибо. Однако, мне остается неясным: руководствуясь чем можно определенный Тип СИ отнести к определенному коду в МИ 2314-2006?

Ваш вопрос к Орлову Станиславу Борисовичу. Он уже во ВНИИМСе не работает - ему скоро 80 лет. Либо пишите ему , либо читайте его литературу - он много писал статей и книг на эти темы.

Меня это интересовало с точки зрения еще одного способа поиска приборов в Госреестре. В результате образовалась связка Госреестр - МИ 2803, и она до сих пор используется в моей новой базе ИАС "Госреестр СИ".

А вот почему ЦСМ связывает МИ 2314 и стоимость поверки ???

[konung2112 0]

Спасибо. Однако, мне остается неясным: руководствуясь чем можно определенный Тип СИ отнести к определенному коду в МИ 2314-2006?

Ваш вопрос к Орлову Станиславу Борисовичу. Он уже во ВНИИМСе не работает - ему скоро 80 лет. Либо пишите ему , либо читайте его литературу - он много писал статей и книг на эти темы.

Меня это интересовало с точки зрения еще одного способа поиска приборов в Госреестре. В результате образовалась связка Госреестр - МИ 2803, и она до сих пор используется в моей новой базе ИАС "Госреестр СИ".

А вот почему ЦСМ связывает МИ 2314 и стоимость поверки ???

Хороший вопрос. Он так же обсуждается в теме:

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=6168&hl=%20%D0%BC%D0%B8%20%202314-2006&st=20

[evGeniy 1 037]

А вот почему ЦСМ связывает МИ 2314 и стоимость поверки ???

Тут взаимосвязь МИ и прейскуранта в другом. Область аккредитации составляется по МИ, поэтому, чтобы не было вопросов по прейскуранту(а эта позиция есть в ОА?)некоторые ЦСМы увязывают номер по кодификатору с позицией в прейскуранте. Но стоимость получается из нормовремени на поверку. А она у одинаковых типов СИ, по кодификатору, бывает различна. Так например

Вольтметры переменного тока цифровые до 1000 В 20..105 Гц ПГ 0,1..1% 3405643

В данную группу входят много различных типов СИ с различной стоимостью поверки