Перейти к контенту

Отнесение лабораторий к категории ОПО


19 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые модераторы, если я промахнулся разделом, то перенесите плиз.

Суть:

1. Есть лаборатория по обслуживанию газоанализаторов, в работе которой используются баллоны с ПГС (кислород, диоксид серы, азот, аргон и т.п.). Руководство (вдруг) решило зарегистрировать лабораторию в виде ОПО, т.к. в ней используется "оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07МПа" (а это сосуды под давлением, т.е. баллоны), что относит лабораторию к категории ОПО по п.2 Приложения 1 закона №116-ФЗ.

Приходилось ли кому-либо прорабатывать такую тему?

Получается, что все лаборатории (помещения), где используют баллоны, относятся к категории ОПО?

2. Такая же петрушка и с лабораторией давления. Там грузопоршневые манометры с еще более мощными давлениями, чем у баллонов с ПГС.

Вообщем нужно мнение знающих людей.

Заранее благодарен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Уважаемые модераторы, если я промахнулся разделом, то перенесите плиз.

Суть:

1. Есть лаборатория по обслуживанию газоанализаторов, в работе которой используются баллоны с ПГС (кислород, диоксид серы, азот, аргон и т.п.). Руководство (вдруг) решило зарегистрировать лабораторию в виде ОПО, т.к. в ней используется "оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07МПа" (а это сосуды под давлением, т.е. баллоны), что относит лабораторию к категории ОПО по п.2 Приложения 1 закона №116-ФЗ.

Приходилось ли кому-либо прорабатывать такую тему?

Получается, что все лаборатории (помещения), где используют баллоны, относятся к категории ОПО?

2. Такая же петрушка и с лабораторией давления. Там грузопоршневые манометры с еще более мощными давлениями, чем у баллонов с ПГС.

Вообщем нужно мнение знающих людей.

Заранее благодарен.

Что то у Вас намудрили.

ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением"

1.1.3. Правила не распространяются на:

.......

сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200).

А с каких это пор ГПМ превратился в сосуд?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что то у Вас намудрили.

ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением"

1.1.3. Правила не распространяются на:

.......

сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200).

А с каких это пор ГПМ превратился в сосуд?

1. У нас баллоны емкостью 4, 5 и 10 литров под давлением 7МПа (в большинстве). Соответственно произведение превышает величину "0,02 (200)", указанную в ПБ 03-576-03. Получается, что Правила на такие баллоны распространяются.

В данном случае напрягает фраза из Приложения 1 закона №116-ФЗ "О промышленной безопасности ОПО":

"К категории ОПО относятся объекты, на которых:

...

2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:

а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);

..."

2. Касаемо ГПМ. Я их не приравнивал к сосудам, просто по давлению они вроде подпадали под ОПО.

Сейчас разобрался, ГПМ можно не рассматривать. Минусуем их из темы)))

Ну а по баллонам с ПГС пока непонятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы эксплуатируете баллоны с ПГС емкость которых менее 25л, следовательно ваша лаборатория не попадает под ОПО!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Вы эксплуатируете баллоны с ПГС емкость которых менее 25л, следовательно ваша лаборатория не попадает под ОПО!!!

А то ведь скоро огнетушители под ОПО подведут!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот выдержка из ТУ 6-16-2956-92 (действующие, снято ограничение срока действия), взятая сегодня с сайта ВНИИМ:

"2.8. Баллоны, наполненные ПГС, их эксплуатация, транспортирование и

хранение должны соответствовать требованиям, предусмотренным Правилами устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением, утвержденными Госгортехнадзором РФ".

и еще оттуда же:

"6.6. Ремонт, переосвидетельствование, маркировка и дополнительная

обработка внутренней поверхности баллона производится изготовителем

ПГС за счет заказчика".

Действительно, согласно договору поставки нам за отдельные деньги делают переосвидетельствование баллонов.

А вот про возможное попадание лабораторий под ОПО - это не есть хорошо...

Хотя, если прикопаться, то если следить за текстом 116-ФЗ (Приложение 2, п.5), получается, что речь в п.2 приложения 1 идет о трубопроводах?

Хорошо бы пригласить к обсуждению специалиста по ОПО.

Изменено пользователем pobedatommot
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы эксплуатируете баллоны с ПГС емкость которых менее 25л, следовательно ваша лаборатория не попадает под ОПО!!!

А то ведь скоро огнетушители под ОПО подведут!!!

там давление маленькое...хотя надо уточнить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы эксплуатируете баллоны с ПГС емкость которых менее 25л, следовательно ваша лаборатория не попадает под ОПО!!!

А то ведь скоро огнетушители под ОПО подведут!!!

там давление маленькое...хотя надо уточнить...

Да сейчас переносные все порошковые и балончик с газом там маленький, а вот стационарные углекислотные точно попадут.

Что касается ответа (скорее совета) автору топика, то чтобы не попадать под действие этих правил, надо приобретать баллоны, у которых произведение меньше 200. ГПС продаётся в балонах разной ёмкости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы эксплуатируете баллоны с ПГС емкость которых менее 25л, следовательно ваша лаборатория не попадает под ОПО!!!

А то ведь скоро огнетушители под ОПО подведут!!!

там давление маленькое...хотя надо уточнить...

Да сейчас переносные все порошковые и балончик с газом там маленький, а вот стационарные углекислотные точно попадут.

Что касается ответа (скорее совета) автору топика, то чтобы не попадать под действие этих правил, надо приобретать баллоны, у которых произведение меньше 200. ГПС продаётся в балонах разной ёмкости.

Да, это выход...

Допустим, если брать произведение 200, и учитывая, что по паспортам на ПГС-ГСО, давление ПГС с завода идет не ниже 7 МПа, тогда баллончики должны быть не более 2,5 л (копаться в документах некогда, но, по-моему, это ближайшая вместимость из стандартного ряда баллонов).

Но - надо подумать. Сколько надо таких баллонов для Ваших потребностей, и не превысит ли тогда стоимость самого баллона стоимость приготовления ПГС. Жизнь сплошь и рядом состоит из преимуществ и недостатков.

Хотя, конечно, опасность регистрации лаборатории как ОПО может всё что угодно перевесить.

Изменено пользователем pobedatommot
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Хорошо бы пригласить к обсуждению специалиста по ОПО.

Существует вопрос по этому Приложению, что относится к оборудованию, работающему под давлением выше 0,07 МПа? Рискну предположить, что стационарное. Вот, например:

http://www.telegka.su/tehnologii/vidi_oborudovaniya44/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы эксплуатируете баллоны с ПГС емкость которых менее 25л, следовательно ваша лаборатория не попадает под ОПО!!!

Эту трактовку считаю не верной, т.к. отнесение к ОПО регламентируется 116-ым ФЗ, а не Правилами по сосудам.

...Что касается ответа (скорее совета) автору топика, то чтобы не попадать под действие этих правил, надо приобретать баллоны, у которых произведение меньше 200...

Я думал над таким вариантом, но это невыполнимо на текущий момент, т.к. эксплуатируем баллоны с произведением больше 200, да и очередная партия ПГС уже на подходе (в ней такие же баллоны). К тому же надо будет увеличивать кол-во баллонов, а это приведет к росту затрат, что при нынешней тотальной экономии неприемлемо (экономим даже на резисторах и конденсаторах).

Существует вопрос по этому Приложению, что относится к оборудованию, работающему под давлением выше 0,07 МПа? Рискну предположить, что стационарное. Вот, например:

http://www.telegka.su/tehnologii/vidi_oborudovaniya44/

Этот вопрос был первым у меня на повестке. Четкого ответа пока не нашел. Хотя где-то (то ли в комментариях к закону, то ли в разъяснениях) встречал мнение Ростехнадзора, что сам баллон не относится к ОПО, а вот площадка (цех, помещение, склад и т.д.), на которой эксплуатирую баллоны уже может быть отнесена к ОПО.

Тут еще вот в чем закавыка - есть баллоны с токсичными ПГС (например, диоксид серы) и с окисляющими веществами (например, кислород), что опять-таки попадает под категорию ОПО (п.1 Приложения 1 закона №116-ФЗ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Существует вопрос по этому Приложению, что относится к оборудованию, работающему под давлением выше 0,07 МПа? Рискну предположить, что стационарное.

Этот вопрос был первым у меня на повестке. Четкого ответа пока не нашел. Хотя где-то (то ли в комментариях к закону, то ли в разъяснениях) встречал мнение Ростехнадзора, что сам баллон не относится к ОПО, а вот площадка (цех, помещение, склад и т.д.), на которой эксплуатирую баллоны уже может быть отнесена к ОПО.

Тут еще вот в чем закавыка - есть баллоны с токсичными ПГС (например, диоксид серы) и с окисляющими веществами (например, кислород), что опять-таки попадает под категорию ОПО (п.1 Приложения 1 закона №116-ФЗ).

Если "видим" себя в Приложении 1, то далее следует переход к Приложению 2, т.к. для регистрации необходимо определить категорию ОПО. Если не попадаем даже в 4 категорию, значит не ОПО. :YES!: А то ведь действительно и углекислотные огнетушители (5 л*150 кгс/см2), и бытовые баллоны с газом пойдем дружно регистрировать как ОПО. :ignore::nono::agree::rtfm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если "видим" себя в Приложении 1, то далее следует переход к Приложению 2, т.к. для регистрации необходимо определить категорию ОПО. Если не попадаем даже в 4 категорию, значит не ОПО. :YES!:/>/> А то ведь действительно и углекислотные огнетушители (5 л*150 кгс/см2), и бытовые баллоны с газом пойдем дружно регистрировать как ОПО. :ignore:/>/> :nono:/>/> :agree:/>/> :rtfm:/>/>

Это, если мы видим себя в пункте 1 Приложения 1. Тут я погорячился, это пункт минусуем.

А вот по пункту 2 пока ясности нет. Что в нем подразумевается под "...оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля..."?

А вдруг не только стационарное?

Надеюсь тема полезна, хотя бы по принципу "Лучше перебдеть, чем недоспать". :)/>

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как к этому пристегнуть "Перечень измерений (а соответственно и СИ для этих измерений), относящихся к сфере ГРОЕИ и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на ОПО, и ........", в частности п.53 "Измерение давления в пневмосистемах более 1МПа, в гидросистемах более 10МПа"? Эти 0,07МПа тогда не давление - мелочь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Если "видим" себя в Приложении 1, то далее следует переход к Приложению 2, т.к. для регистрации необходимо определить категорию ОПО. Если не попадаем даже в 4 категорию, значит не ОПО. :YES!:/>/>/>/> А то ведь действительно и углекислотные огнетушители (5 л*150 кгс/см2), и бытовые баллоны с газом пойдем дружно регистрировать как ОПО. :ignore:/>/>/>/> :nono:/>/>/>/> :agree:/>/>/>/> :rtfm:/>/>/>/>

Это, если мы видим себя в пункте 1 Приложения 1. Тут я погорячился, это пункт минусуем.

А вот по пункту 2 пока ясности нет. Что в нем подразумевается под "...оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля..."?

А вдруг не только стационарное?

Надеюсь тема полезна, хотя бы по принципу "Лучше перебдеть, чем недоспать". :)/>/>/>

Все таки отдельные баллоны, это не ОПО. Из 116 ФЗ и Регламента Ростехнадзора:

Регистрация опасных производственных объектов осуществляется на основании результатов их идентификации. Провести идентификацию опасных производственных объектов должна сама организация (или индивидуальный предприниматель - абз. 1 преамбулы к Закону), эксплуатирующая их (абз. 2 п. 14 Регламента). Идентификация проводится с целью выявления опасных производственных объектов, эксплуатируемых в составе организации, в ходе нее выявляются все опасные производственные объекты вне зависимости от места их эксплуатации (абз. 1 п. 2 и абз. 1 п. 3 Критериев идентификации, приведенных в Приложении N 8 к Регламенту (далее - Критерии идентификации)).

В Критериях идентификации установлены следующие особенности идентификации опасных производственных объектов:

- при рассмотрении спецификации установленного на опасном производственном объекте оборудования необходимо учитывать все оборудование (технические устройства), эксплуатация которого дает признак опасности (п. 8 Критериев идентификации);

- опасным производственным объектом не является отдельный механизм, оборудование (техническое устройство), емкость с опасным веществом, сосуд под избыточным давлением. Опасным производственным объектом признается определенная площадка производства, на которой при осуществлении определенного вида деятельности применяется то или иное техническое устройство, есть обращение опасного вещества или горючей пыли (п. 9 Критериев идентификации);

- если на территории организации эксплуатируется несколько объектов и лишь один из них обладает признаками опасности, то в качестве опасного производственного рассматривается этот объект, а не вся территория организации в целом (п. 10 Критериев идентификации);

- при отнесении объекта к категории опасного производственного по признаку, связанному с обращением опасного вещества, необходимо руководствоваться следующим. Опасные вещества, обращающиеся на объекте в количестве, равном или менее 2% от указанного в Приложении 2 к Закону, можно не учитывать (если нормативными документами на конкретное вещество не установлено другое), если в силу размещения на территории эксплуатирующей организации они не могут стать причиной возникновения крупной аварии. Минимальное количество опасного вещества определяется исходя из отраслевых особенностей и условий эксплуатации соответствующего объекта, культуры производства, срока службы применяемого оборудования, его взаиморасположения и т.д. (п. 16 Критериев идентификации).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все таки отдельные баллоны, это не ОПО...

Полностью согласен, выше я уже писал об этом.

По опасным веществам я тоже уже писал выше. Их не рассматриваю.

Я тут позвонил одному из бывших спецов Ростехнадзора. Его ответ: "Такая лаборатория подпадает под категорию ОПО". Занавес.

Но... Это лишь его мнение, а не официальная позиция РТН.

Будем копать дальше...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Как к этому пристегнуть "Перечень измерений (а соответственно и СИ для этих измерений), относящихся к сфере ГРОЕИ и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на ОПО, и ........", в частности п.53 "Измерение давления в пневмосистемах более 1МПа, в гидросистемах более 10МПа"? Эти 0,07МПа тогда не давление - мелочь.

Нет, это не мелочь, а страх на генетическом уровне. Это с официального сайта Ростехнадзора:

Вопрос:

Житель г. Барнаула Алтайского края спрашивает Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору: «Почему Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов (ПБ 10-574-03) устанавливают требования к проектированию, конструкции, эксплуатации и т.д. котлов именно с рабочим (избыточным) давлением более 0,07 МПа, а, например, не 0,06 МПа или 0,08 МПа?»

Ответ:

На заданный вопрос отвечает Управление государственного строительного надзора Ростехнадзора.

Числовое значение рабочего давления 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) принято в 1843 году, когда в «Устав о промышленности фабричной и заводской» было впервые введено требование о соблюдении особых правил предосторожности при обращении с паровыми котлами, и равно 1 фунт/кв.дюйм в соответствии с английской системой единиц измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 года спустя...

Здравствуйте!Собираемся организовать поверку газоанализаторов, и в связи с этим возникает много вопросов по правилам безопасности, а конкретно:

баллоны с ПГС емкость 10 литров, давление 9 MPa и 5 литров давление 6.9МРа. Попадают под действие закона №116-ФЗ сосуды под давлением. Баллоны не содержат токсичных и горючих смесей.

Получается поверитель должен пройти обучение на курсах и получить удостоверение для допуска к такой работе

Баллоны должны быть оборудованы редукторами и поверенными манометрами .Использоваться в вертикальном положении.

Хотелось бы узнать у людей имеющих опыт такой работы, как организовать работу, чтобы было все по правилам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 лет спустя...

В законе 116-фз говориться об  производственных объектах, а лаборатория оказывает только услуги, то есть относится к сфере услуг, поэтому не может быть никак производственным объектом , а значить не нужна экспертиза промбезопасности

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...