неопределенность измерений

[metrolog-ekolog 5]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Поделитесь, пожалуйста, методикой расчета неопределенности измерений при поверке локомотивных скоростемеров типа 3СЛ-2М. И как правильно оформляются расчет и результаты. Я попыталась разработать внутреннюю документацию по расчету неопределенности измерений, но кажется получилась филькина грамота, где много воды и нет самого расчета. :thankyou:/> буду очень признательна, если кто-нибудь просмотрит ее и даст советы где и что стоит поменять, и подскажет все-таки как же рассчитывается неопределенность измерений для локомотивных скоростемеров 3СЛ-2М при их поверке.

МИ неопределенность измерений.doc

[Lavr 541]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Поделитесь, пожалуйста, методикой расчета неопределенности измерений при поверке локомотивных скоростемеров типа 3СЛ-2М. И как правильно оформляются расчет и результаты. Я попыталась разработать внутреннюю документацию по расчету неопределенности измерений, но кажется получилась филькина грамота, где много воды и нет самого расчета. :thankyou:/>/> буду очень признательна, если кто-нибудь просмотрит ее и даст советы где и что стоит поменять, и подскажет все-таки как же рассчитывается неопределенность измерений для локомотивных скоростемеров 3СЛ-2М при их поверке.

Подскажите, пожалуйста, какой документ требует оценку неопределенности при поверке.

[metrolog-ekolog 5]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Поделитесь, пожалуйста, методикой расчета неопределенности измерений при поверке локомотивных скоростемеров типа 3СЛ-2М. И как правильно оформляются расчет и результаты. Я попыталась разработать внутреннюю документацию по расчету неопределенности измерений, но кажется получилась филькина грамота, где много воды и нет самого расчета. :thankyou:/>/>/> буду очень признательна, если кто-нибудь просмотрит ее и даст советы где и что стоит поменять, и подскажет все-таки как же рассчитывается неопределенность измерений для локомотивных скоростемеров 3СЛ-2М при их поверке.

Подскажите, пожалуйста, какой документ требует оценку неопределенности при поверке.

Всю внутреннюю документацию от "руководства по качеству" до "применения знака аккредитации" я разрабатывала согласно СТ РК ИСО/МЭК 17025-2007 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий". В этом же стандарте в пункте 5.4.6 "Оценка неопределенности измерений" говорится о том, что эта процедура должна быть и должна применяться в лаборатории.

[Ника 1320]

Всю внутреннюю документацию от "руководства по качеству" до "применения знака аккредитации" я разрабатывала согласно СТ РК ИСО/МЭК 17025-2007 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий". В этом же стандарте в пункте 5.4.6 "Оценка неопределенности измерений" говорится о том, что эта процедура должна быть и должна применяться в лаборатории.

Так вы из Казахстана.

Не плохо было бы вам это отметить в своем профиле.

У вас требования немножно другие, чем в РФ. Вы на неопределенность перешли раньше чем мы.

[Lavr 541]

Так вы из Казахстана.

Не плохо было бы вам это отметить в своем профиле.

У вас требования немножно другие, чем в РФ. Вы на неопределенность перешли раньше чем мы.

А поверка в Казахстане делается на основе калибровки?

[metrolog-ekolog 5]

Всю внутреннюю документацию от "руководства по качеству" до "применения знака аккредитации" я разрабатывала согласно СТ РК ИСО/МЭК 17025-2007 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий". В этом же стандарте в пункте 5.4.6 "Оценка неопределенности измерений" говорится о том, что эта процедура должна быть и должна применяться в лаборатории.

Так вы из Казахстана.

Не плохо было бы вам это отметить в своем профиле.

У вас требования немножно другие, чем в РФ. Вы на неопределенность перешли раньше чем мы.

профиль исправила.

[metrolog-ekolog 5]

Так вы из Казахстана.

Не плохо было бы вам это отметить в своем профиле.

У вас требования немножно другие, чем в РФ. Вы на неопределенность перешли раньше чем мы.

А поверка в Казахстане делается на основе калибровки?

это ведь два разных понятия..

[tatianam 22]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Поделитесь, пожалуйста, методикой расчета неопределенности измерений при поверке локомотивных скоростемеров типа 3СЛ-2М. И как правильно оформляются расчет и результаты. Я попыталась разработать внутреннюю документацию по расчету неопределенности измерений, но кажется получилась филькина грамота, где много воды и нет самого расчета. :thankyou:/>/> буду очень признательна, если кто-нибудь просмотрит ее и даст советы где и что стоит поменять, и подскажет все-таки как же рассчитывается неопределенность измерений для локомотивных скоростемеров 3СЛ-2М при их поверке.

При поверке нет необходимости расчитывать неопределенность измерений, Вы определяете соответствует ли погрешность измерения прибора указанному классу точности.

[metrolog-ekolog 5]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Поделитесь, пожалуйста, методикой расчета неопределенности измерений при поверке локомотивных скоростемеров типа 3СЛ-2М. И как правильно оформляются расчет и результаты. Я попыталась разработать внутреннюю документацию по расчету неопределенности измерений, но кажется получилась филькина грамота, где много воды и нет самого расчета. :thankyou:/>/>/> буду очень признательна, если кто-нибудь просмотрит ее и даст советы где и что стоит поменять, и подскажет все-таки как же рассчитывается неопределенность измерений для локомотивных скоростемеров 3СЛ-2М при их поверке.

При поверке нет необходимости расчитывать неопределенность измерений, Вы определяете соответствует ли погрешность измерения прибора указанному классу точности.

а на какой документ я могу сослаться, что нет необходимости в расчете? :'(

[Lavr 541]

Так вы из Казахстана.

Не плохо было бы вам это отметить в своем профиле.

У вас требования немножно другие, чем в РФ. Вы на неопределенность перешли раньше чем мы.

А поверка в Казахстане делается на основе калибровки?

это ведь два разных понятия.. :thinking:/>

Очень хорошо, что Вы это понимаете. Но неопределенность - это характеристика качества калибровки, а не поверки.

[Lavr 541]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Поделитесь, пожалуйста, методикой расчета неопределенности измерений при поверке локомотивных скоростемеров типа 3СЛ-2М. И как правильно оформляются расчет и результаты. Я попыталась разработать внутреннюю документацию по расчету неопределенности измерений, но кажется получилась филькина грамота, где много воды и нет самого расчета. :thankyou:/>/>/>/> буду очень признательна, если кто-нибудь просмотрит ее и даст советы где и что стоит поменять, и подскажет все-таки как же рассчитывается неопределенность измерений для локомотивных скоростемеров 3СЛ-2М при их поверке.

При поверке нет необходимости расчитывать неопределенность измерений, Вы определяете соответствует ли погрешность измерения прибора указанному классу точности.

а на какой документ я могу сослаться, что нет необходимости в расчете? :'(/>

Российские метрологи могут обсудить вопрос по-сути, но не рекомендовать казахским метрологам, какими документами им руководствоваться.

[metrolog-ekolog 5]

Так вы из Казахстана.

Не плохо было бы вам это отметить в своем профиле.

У вас требования немножно другие, чем в РФ. Вы на неопределенность перешли раньше чем мы.

А поверка в Казахстане делается на основе калибровки?

это ведь два разных понятия.. :thinking:/>/>

Очень хорошо, что Вы это понимаете. Но неопределенность - это характеристика качества калибровки, а не поверки.

все я запуталась в конец

[metrolog-ekolog 5]

это что закрытый форум только для метрологов России? я тут встречала многие страны СНГ..

[Lavr 541]

:girlcray:/> это что закрытый форум только для метрологов России? я тут встречала многие страны СНГ..

Но Вы же в форуме учавствуете. Значит и другие могут. А Вы надеетесь, что метрологи Украины, например, лучше знают нормативную базу Казахстана.

[metrolog-ekolog 5]

:girlcray:/>/> это что закрытый форум только для метрологов России? я тут встречала многие страны СНГ..

Но Вы же в форуме учавствуете. Значит и другие могут. А Вы надеетесь, что метрологи Украины, например, лучше знают нормативную базу Казахстана.

:'( я надеялась что казахстанские метрологи увидят, почитают и откликнуться на мою просьбу

[Ника 1320]

/>/> это что закрытый форум только для метрологов России? я тут встречала многие страны СНГ..

Но Вы же в форуме учавствуете. Значит и другие могут. А Вы надеетесь, что метрологи Украины, например, лучше знают нормативную базу Казахстана.

я надеялась что казахстанские метрологи увидят, почитают и откликнуться на мою просьбу

Ну самый мне извесный представитель вашей республики у нас на форуме - это Игорь.

В плане документации, он нам очень многим помог. Но наверно он не настолько часто заходит на форум, как вам хотелось бы.

[Игорь Казахстан 55]

:girlcray:/>/>/> это что закрытый форум только для метрологов России? я тут встречала многие страны СНГ..

Но Вы же в форуме учавствуете. Значит и другие могут. А Вы надеетесь, что метрологи Украины, например, лучше знают нормативную базу Казахстана.

:'(/> я надеялась что казахстанские метрологи увидят, почитают и откликнуться на мою просьбу

Ну вот увидел. Инструкцию по расчету неопределенности нужно разработать (без инструкции не аккредитуетесь). А вот расчитывать неопределенность при поверке не обязательно (по требованию заказчика), читайте СТ РК 2.4 п.4.10.

[metrolog-ekolog 5]

Ну вот увидел. Инструкцию по расчету неопределенности нужно разработать (без инструкции не аккредитуетесь). А вот расчитывать неопределенность при поверке не обязательно (по требованию заказчика), читайте СТ РК 2.4 п.4.10.

Спасибо Вам большое Игорь за подсказку.

Значит, если не при каждой поверке придется рассчитывать неопределенность измерений, то можно расписать ее по обширней. Вот только знать бы еще как это рассчитывается.

Уже перелопатила много информации о неопределенности измерений, о различных методиках.. Каждая методика несет в себе большой объем расчета и формул. И еще ни разу не встретилась методика касаемо скоростемеров локомотивных.

Получается мой изначальный вопрос все еще остается открытым

[ZERO#777 0]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Поделитесь, пожалуйста, методикой расчета неопределенности измерений при поверке локомотивных скоростемеров типа 3СЛ-2М. И как правильно оформляются расчет и результаты. Я попыталась разработать внутреннюю документацию по расчету неопределенности измерений, но кажется получилась филькина грамота, где много воды и нет самого расчета. :thankyou:/>/> буду очень признательна, если кто-нибудь просмотрит ее и даст советы где и что стоит поменять, и подскажет все-таки как же рассчитывается неопределенность измерений для локомотивных скоростемеров 3СЛ-2М при их поверке.

Доброго времени суток! Могу выслать инструкцию по выражению неопределенности,сам занимаюсь аккредитацией по ИСО/МЭК 17025-2009.А вообще есть неплохие пособия,описано ясно и понятно.Выражение неопределенности в измерениях относиться к любому прибору и является качеством калибровки.

[metrolog-ekolog 5]

Доброго времени суток! Могу выслать инструкцию по выражению неопределенности,сам занимаюсь аккредитацией по ИСО/МЭК 17025-2009.А вообще есть неплохие пособия,описано ясно и понятно.Выражение неопределенности в измерениях относиться к любому прибору и является качеством калибровки.

Здравствуйте! Большое спасибо адрес электронной почты напишу в личку.

[М.Н. Ситаев 568]

А вот расчитывать неопределенность при поверке не обязательно (по требованию заказчика), читайте СТ РК 2.4 п.4.10.

Не совсем понятно? У Вас что, эталоны одновременно и поверяются с определением погрешности, и калибруются с приписыванием неопределенности?

[metrolog-ekolog 5]

В виду последнего месяца попыток разобраться в моем вопросе с неопределенностью измерений, у меня уже полный бардак как на столе, так и в голове. Простите, но выскажу возможно ошибочную мысль по этому поводу.. Чтобы не цитировать выше написанные посты, просто опишу мысль.

Значит так. Существует поверка СИ и калибровка СИ. Определение калибровки аналогично поверке, от которой калибровку отличает то, что она распространяется на средства измерений, которые не подлежат государственному метрологическому контролю и надзору, т.е. поверке.

Неопределенность - это характеристика качества калибровки, а не поверки. А погрешность - это характеристика качества поверки (если я правильно поняла).

Тогда как понять пункт 4.10 из СТ РК 2.4 "Поверка СИ. Организация и порядок проведения" который гласит: "По заявке заявителя результаты поверки представляются с указанием оценки неопределенности измерений на договорной основе"? То есть что получается? По желанию заявителя лаборатория должна вопреки всему оценить неопределенность, хотя это понятие было введено для характеристики калибровки.. и вот я уже сама сомневаюсь в своей мысли. Сколько людей - столько мнений. Хочу разобраться, а не слепо разработать этот документ, чтобы получить аккредитацию..

[Lavr 541]

А вот расчитывать неопределенность при поверке не обязательно (по требованию заказчика), читайте СТ РК 2.4 п.4.10.

Не совсем понятно? У Вас что, эталоны одновременно и поверяются с определением погрешности, и калибруются с приписыванием неопределенности?

И еще хотелось бы понять, что из себя представляет поверка в Казахстане.

[Игорь Казахстан 55]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Поделитесь, пожалуйста, методикой расчета неопределенности измерений при поверке локомотивных скоростемеров типа 3СЛ-2М. И как правильно оформляются расчет и результаты. Я попыталась разработать внутреннюю документацию по расчету неопределенности измерений, но кажется получилась филькина грамота, где много воды и нет самого расчета. :thankyou:/>/>/> буду очень признательна, если кто-нибудь просмотрит ее и даст советы где и что стоит поменять, и подскажет все-таки как же рассчитывается неопределенность измерений для локомотивных скоростемеров 3СЛ-2М при их поверке.

Доброго времени суток! Могу выслать инструкцию по выражению неопределенности,сам занимаюсь аккредитацией по ИСО/МЭК 17025-2009.А вообще есть неплохие пособия,описано ясно и понятно.Выражение неопределенности в измерениях относиться к любому прибору и является качеством калибровки.

Выкладывайте здесь! и будет всем счастье

[Игорь Казахстан 55]

А вот расчитывать неопределенность при поверке не обязательно (по требованию заказчика), читайте СТ РК 2.4 п.4.10.

Не совсем понятно? У Вас что, эталоны одновременно и поверяются с определением погрешности, и калибруются с приписыванием неопределенности?

наши законотворцы не хотят отменять поверку и в то же время пытаются прилепить к существующей совковой системе калибровку.

Вот и получается всякая ХРЕНЬ.