Проектирование испытательного оборудования

[Михайло 0]

Привет всем.

Я проектировщик испытательных стендов. К метрологии отношусь постольку-поскольку: выбрал датчик и вторичный прибор со свидетельством об УТ СИ, рассчитал общую погрешность системы измерения. Все.

Сейчас идет тенденция к "цифровизации". Теперь уже в качестве вторичного прибора используется модуль ввода аналоговых сигналов ПЛК Simatic S7-1200, а в качестве устройства отображения - панель оператора, подключеннная к ПЛК через Ethernet. На модуль ввода аналоговых сигналов (точнее, на весь контроллер) также имеется свидетельство об УТ СИ 45217-10.

В описании СИ производитель пишет:

Доступ к ВПО, установленному во внутреннюю энергонезависимую память модулей аналогового ввода-вывода и ЦПУ (см. таблицу), которое отвечает за их измерительные функции, отсутствует (уровень защиты "А" - по МИ 3286-2010).

ПО (идентификационное наименование - SIMATIC STEP7 Basic, версия не ниже v11), не влияющее на метрологические характеристики контроллеров и используемое для их настройки (выбор количества используемых измерительных каналов, диапазона измерения (воспроизведения), типа подключаемого измерительного преобразователя (датчика) и др.) защищено паролями.

Чем будет отличаться программа аттестации ИО с цифровой системой измерения от ИО с обычным вторичным показывающим прибором? Какие могут быть подводные камни и нюансы?

[Михайло 0]

UP

[Михайло 0]

Мне кажется, я не туда поместил тему. Модераторы, помогите.

[М.Н. Ситаев 566]

Чем будет отличаться программа аттестации ИО с цифровой системой измерения от ИО с обычным вторичным показывающим прибором? Какие могут быть подводные камни и нюансы?

В принципе программа аттестации ИО не зависит от вида устройства отображения измерительной информации, т.к. как правило, при аттестации ИО, применяются другие СИ и их показания сличаются с СИ на ИО.

[Михайло 0]

Метрологи как-то несмело требуют исполнения требований следующего ГОСТа:

ГОСТ Р 8.659-2009 Требования к программному обеспечению средств измерения. Основные положения

Получается какая-то нестыковка: с одной стороны, у нас есть контроллер с утвержденным типом и действующим свидетельством, с другой стороны, данное устройство не позволяет соблюсти ГОСТ, в частности, требования к разделению программного обеспечения и его идентификации.

Я же полагаю следующее: ПО контроллера состоит из прошивки (firmware) и пользовательского ПО. Так вот, ПО СИ - это только прошивка, и все требования ГОСТ предъявляются только к ней. Так? В стандарте это не прописано четко.

Изменено 20 Августа 2013 пользователем Михайло

[Elyssia 78]

Метрологи как-то несмело требуют исполнения требований следующего ГОСТа:

ГОСТ Р 8.659-2009 Требования к программному обеспечению средств измерения. Основные положения

Получается какая-то нестыковка: с одной стороны, у нас есть контроллер с утвержденным типом и действующим свидетельством, с другой стороны, данное устройство не позволяет соблюсти ГОСТ, в частности, требования к разделению программного обеспечения и его идентификации.

Я же полагаю следующее: ПО контроллера состоит из прошивки (firmware) и пользовательского ПО. Так вот, ПО СИ - это только прошивка, и все требования ГОСТ предъявляются только к ней. Так? В стандарте это не прописано четко.

Так у Вас же испытательное оборудование. Причем здесь программное обеспечение Средств измерений? Средства измерений и испытательное оборудование - две большие разницы. Но, если Вы хотите или декларируете, что требования этого ГОСТ выполняются Вашим оборудованием - заморачивайтесь - бога ради

В программе аттестации ИО можно предусмотреть идентификацию ПО, если уж Вы так хотите...

[Михайло 0]

В том-то и дело, что не хотелось бы заморачиваться. Завтра будем совещаться с метрологами, посмотрим, как они относятся к этому делу.

[М.Н. Ситаев 566]

Метрологи как-то несмело требуют исполнения требований следующего ГОСТа:

ГОСТ Р 8.659-2009 Требования к программному обеспечению средств измерения. Основные положения

Получается какая-то нестыковка: с одной стороны, у нас есть контроллер с утвержденным типом и действующим свидетельством, с другой стороны, данное устройство не позволяет соблюсти ГОСТ, в частности, требования к разделению программного обеспечения и его идентификации.

Я же полагаю следующее: ПО контроллера состоит из прошивки (firmware) и пользовательского ПО. Так вот, ПО СИ - это только прошивка, и все требования ГОСТ предъявляются только к ней. Так? В стандарте это не прописано четко.

Да Вы, батенька, мазохист!

[Маслов В.А. 100]

Привет всем.

Я проектировщик испытательных стендов. К метрологии отношусь постольку-поскольку: выбрал датчик и вторичный прибор со свидетельством об УТ СИ, рассчитал общую погрешность системы измерения. Все.

Сейчас идет тенденция к "цифровизации". Теперь уже в качестве вторичного прибора используется модуль ввода аналоговых сигналов ПЛК Simatic S7-1200, а в качестве устройства отображения - панель оператора, подключеннная к ПЛК через Ethernet. На модуль ввода аналоговых сигналов (точнее, на весь контроллер) также имеется свидетельство об УТ СИ 45217-10.

В описании СИ производитель пишет:

Доступ к ВПО, установленному во внутреннюю энергонезависимую память модулей аналогового ввода-вывода и ЦПУ (см. таблицу), которое отвечает за их измерительные функции, отсутствует (уровень защиты "А" - по МИ 3286-2010).

ПО (идентификационное наименование - SIMATIC STEP7 Basic, версия не ниже v11), не влияющее на метрологические характеристики контроллеров и используемое для их настройки (выбор количества используемых измерительных каналов, диапазона измерения (воспроизведения), типа подключаемого измерительного преобразователя (датчика) и др.) защищено паролями.

Чем будет отличаться программа аттестации ИО с цифровой системой измерения от ИО с обычным вторичным показывающим прибором? Какие могут быть подводные камни и нюансы?

Вопрос не только в аттестации ИО, а в необходимости поверять встроенные в него СИ. В соответствии с ГОСТ Р 8.568-97 встроенные СИ для ИО, предназначенных для испытаний в целях обязательной сертификации, обороны и безопасности, должны быть утвержденного типа и поверяться.

Кроме того объектами первичной аттестации являются конкретное ИО и при наличии информационное обеспечение (например, компьютерное, программное обеспечение).

Более конкретно можно ответить только при наличии информации по методике(кам) испытаний на данном оборудовании.

[Михайло 0]

Более конкретно можно ответить только при наличии информации по методике(кам) испытаний на данном оборудовании.

Пишем программу аттестации (ПМ), она обычно несложная.

[Михайло 0]

Вопрос не только в аттестации ИО, а в необходимости поверять встроенные в него СИ.

На аттестацию предоставляются все необходимые свидетельства УТ СИ, документы о поверке.

[Михайло 0]

Почитал тему Сведения о ПО в описании типа СИ и ряд других, понял, что вроде как соблюдение ГОСТ Р 8.659-2009 - дело добровольное. А в каких случаях, оно все-таки становится обязательным?

[Михайло 0]

Или жестких требований нет и необходимость соблюдения зависит от оценки рисков?