Хранение документации на производстве.

[YFNFKMZ 0]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться.

При организации производства метролог отсутствовал. Поэтому вся документация: заводские паспорта, руководства по эксплуатации, свидетельства о поверки, сертификаты о калибровке находились, где попало или вовсе отсутствовали. И эта привычка укоренилась. Сложно было найти оборудование в подразделениях, а тем более документацию. Согласна, что зав. паспорта и РЭ д. храниться на месте эксплуатации, а остальное? Для осуществления надзора за состоянием и применением СИ, я думаю, что подлинники свид. о поверке и серт. о калибровке д. находиться у метролога, а в подразделениях - копии. Права я или нет?

Вопрос возник с начальником ИЛ. Начальник отказывается принимать копии этих документов и требует подлиннники. Хотя составление графика поверки и ТО, вызов и доставка поверителя на место поверки и СИ в ЦСМ, и все остальные мероприятия остаются за метрологом. Хотелось бы хранить все документы в одном месте. У нас не очень большой парк оборудования.

Подскажите, как мне быть. Если я права, то на какой документ ссылаться и как оформить документально это? Если нет, то может передать некоторые мероприятия в подразделения, но опять же на какой документ ссылаться и как правильно оформить?

Буду благодарна за помощь?

[Lena597 290]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться.

При организации производства метролог отсутствовал. Поэтому вся документация: заводские паспорта, руководства по эксплуатации, свидетельства о поверки, сертификаты о калибровке находились, где попало или вовсе отсутствовали. И эта привычка укоренилась. Сложно было найти оборудование в подразделениях, а тем более документацию. Согласна, что зав. паспорта и РЭ д. храниться на месте эксплуатации, а остальное? Для осуществления надзора за состоянием и применением СИ, я думаю, что подлинники свид. о поверке и серт. о калибровке д. находиться у метролога, а в подразделениях - копии. Права я или нет?

Вопрос возник с начальником ИЛ. Начальник отказывается принимать копии этих документов и требует подлиннники. Хотя составление графика поверки и ТО, вызов и доставка поверителя на место поверки и СИ в ЦСМ, и все остальные мероприятия остаются за метрологом. Хотелось бы хранить все документы в одном месте. У нас не очень большой парк оборудования.

Подскажите, как мне быть. Если я права, то на какой документ ссылаться и как оформить документально это? Если нет, то может передать некоторые мероприятия в подразделения, но опять же на какой документ ссылаться и как правильно оформить?

Буду благодарна за помощь?

Скорее всего все это должно быть прописано в Ваших внутренних документах - регламентах, или руководстве по качеству. У нас все паспорта хранит метролог. Но специфика такая, что СИ устанавливается на определенное место, обменного фонда практически нет (только технические манометры имеют обменный фонд) и поэтому кроме метролога который ведет учет и разного рода графики эта информация не нужна никому. Но у Вас может быть по-другому

[YFNFKMZ 0]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться.

При организации производства метролог отсутствовал. Поэтому вся документация: заводские паспорта, руководства по эксплуатации, свидетельства о поверки, сертификаты о калибровке находились, где попало или вовсе отсутствовали. И эта привычка укоренилась. Сложно было найти оборудование в подразделениях, а тем более документацию. Согласна, что зав. паспорта и РЭ д. храниться на месте эксплуатации, а остальное? Для осуществления надзора за состоянием и применением СИ, я думаю, что подлинники свид. о поверке и серт. о калибровке д. находиться у метролога, а в подразделениях - копии. Права я или нет?

Вопрос возник с начальником ИЛ. Начальник отказывается принимать копии этих документов и требует подлиннники. Хотя составление графика поверки и ТО, вызов и доставка поверителя на место поверки и СИ в ЦСМ, и все остальные мероприятия остаются за метрологом. Хотелось бы хранить все документы в одном месте. У нас не очень большой парк оборудования.

Подскажите, как мне быть. Если я права, то на какой документ ссылаться и как оформить документально это? Если нет, то может передать некоторые мероприятия в подразделения, но опять же на какой документ ссылаться и как правильно оформить?

Буду благодарна за помощь?

Скорее всего все это должно быть прописано в Ваших внутренних документах - регламентах, или руководстве по качеству. У нас все паспорта хранит метролог. Но специфика такая, что СИ устанавливается на определенное место, обменного фонда практически нет (только технические манометры имеют обменный фонд) и поэтому кроме метролога который ведет учет и разного рода графики эта информация не нужна никому. Но у Вас может быть по-другому

Предприятие занимается перевалкой груза. СМК отсутствует, да и никто не будет внедрять. Регламентов то же нет. Отдельно в лаборатории имеется РК и всё. Да собственно только в ней и проблема. Хотят подлинники свидетельств, а метрологу - копии, а я полагаю, что должно быть наоборот. Но не знаю, как решить этот вопрос? Может приказом, а как прописать? На что опереться? И правомочно ли это?

[Виктор 413]

Может приказом, а как прописать? На что опереться? И правомочно ли это?

Именно поэтому я и спрашивал чья ИЛ. Если ваша, то приказ и в нём отметете, что если кому-то над посмотреть «натуральное» свидетельство пусть идут к метрологу и смотрят. Если есть факты утери свидетельств это поможет вам подписать приказ у руководства.

[М.Н. Ситаев 566]

Предприятие занимается перевалкой груза. СМК отсутствует, да и никто не будет внедрять. Регламентов то же нет. Отдельно в лаборатории имеется РК и всё. Да собственно только в ней и проблема. Хотят подлинники свидетельств, а метрологу - копии, а я полагаю, что должно быть наоборот. Но не знаю, как решить этот вопрос? Может приказом, а как прописать? На что опереться? И правомочно ли это?

А зачем Вам подлинники? Даже копии не нужны, достаточно отметки в графике поверки. Я считаю, что подлинники свидетельств о поверке, протоколы поверки должны хранится вместе со всей эксплуатационной документацией на СИ. Начальники приходят - уходят, потом следов не найдешь. Обратите внимание в ИЛ есть РК и там, вероятно, прописано хранение свидетельств.

[bugor1956 140]

Вопрос возник с начальником ИЛ. Начальник отказывается принимать копии этих документов и требует подлиннники. Хотя составление графика поверки и ТО, вызов и доставка поверителя на место поверки и СИ в ЦСМ, и все остальные мероприятия остаются за метрологом. Хотелось бы хранить все документы в одном месте. У нас не очень большой парк оборудования.

в ИЛ обычно, если она аккредитована должным образом, прописаны все процедуры, в том числе и как хранить документы. Так что нач. ИЛ вполне прав, так он отвечает за всё в лаборатории, в том числе и за метрологическое обеспечение. Касаемо других подразделений- очень сложно обеспечить там сохранность документов, потому мы и выдаем им обычно копии свидетельств, да и РЭ а,особенно заводские паспорты, лучше отсканировать и оригиналы хранить у себя

[kushnir 180]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться.

При организации производства метролог отсутствовал. Поэтому вся документация: заводские паспорта, руководства по эксплуатации, свидетельства о поверки, сертификаты о калибровке находились, где попало или вовсе отсутствовали. И эта привычка укоренилась. Сложно было найти оборудование в подразделениях, а тем более документацию. Согласна, что зав. паспорта и РЭ д. храниться на месте эксплуатации, а остальное? Для осуществления надзора за состоянием и применением СИ, я думаю, что подлинники свид. о поверке и серт. о калибровке д. находиться у метролога, а в подразделениях - копии. Права я или нет?

Вопрос возник с начальником ИЛ. Начальник отказывается принимать копии этих документов и требует подлиннники. Хотя составление графика поверки и ТО, вызов и доставка поверителя на место поверки и СИ в ЦСМ, и все остальные мероприятия остаются за метрологом. Хотелось бы хранить все документы в одном месте. У нас не очень большой парк оборудования.

Подскажите, как мне быть. Если я права, то на какой документ ссылаться и как оформить документально это? Если нет, то может передать некоторые мероприятия в подразделения, но опять же на какой документ ссылаться и как правильно оформить?

Буду благодарна за помощь?

Все же для начала следовало бы отработать стандарт вашей организации по метрологическому обеспечению (МО) производства. В этом документе пропишите, все, что бы вам хотелось - порядок организации МО, права и обязанности должностных лиц, обращение с документами, место их хранения, порядок и организацию технического обслуживания средств измерений, калибровки, поверки. Пропишите учет СИ, как материальный, так и учет технического состояния СИ. Такой стандарт прекрасно живет и без СМК и будет регламентирующей основой вашей метрологической деятельности.

Насчет свидетельств - практика показывает, что иногда свидетельства о поверке все же теряются. У нас прописано, что подлинники свидетельств хранятся в центральной заводской лаборатории, а в паспорта (формуляры) ставится отметка о проведенной поверке (калибровке) и вкладывается копия - это позволяет без проблем оформить копию утраченного в подразделении документа и не тратить средства и время на внеочередную поверку.

Но основа все же - ваш стандарт, утвержденный приказом директора вашего предприятия, он будет обязательным для всех работников и четко "устаканит" все по своим местам.

Удачи, коллега. Позаглядайте по сайту - где то была рыба подобного документа

[YFNFKMZ 0]

Огромное спасибо за помощь.

Еще один вопрос. Если свидетельства и оборудование находятся в лаборатории, справедливо будет, что бы сама лаборатория в конце года составляла графики поверки, ТО и передавала метрологу для формирования общего документа и сама организовывала поверку находящихся у нее СИ, а за метрологом был контроль.

И еще очень важный для меня вопрос. При получении и отгрузке того или иного груза используются весы. Сейчас эти весы, после поверки (поверитель оформляет поверку), опломбирует своими пломбами (от предприятия), для препятствия несанкционированного вскрытия, руководитель подразделения, где они используются. Метролога в известность не ставят. В таком случае несет метролог ответственность за эти СИ или его дело вовремя провести поверку? Могу ли я или даже должна ли я опломбировать своими пломбами или номерными голограммами места доступа и отвечать за них. Контролировать журнал проведения ежедневного ТО весов, во время передачи-приеме смены операторами или это дела только руководителя подразделения?

[kushnir 180]

Извините, что повторяюсь. Пропишите все ваши вопросы в стандарте,как считаете нужным и реально приемлемым в условиях вашей организации. Согласуйте стандарт с вашим метрологом,желательно, чтобы он и сам принял активное участие в разработке. Если считаете нужным, то и начальников подразделений вашего предприятия привлеките, главное чтобы вы сообща отработали приемлемый механизм осуществления метрологического обеспечения производства. Введите стандарт в действие приказом вашего руководителя и все ваши вопросы разрешатся сами собой.

У нас на предприятии ответственность за состояние средств измерительной техники возложена на начальников подразделений-владельцев. Исполнители работ, на ряду с контрольным персоналом ОТК, несут ответственность за применение в работе не калиброванных (неповеренных) СИТ.

В нашем стандарте четко прописаны ответственность, обязанности и права в области метрологического обеспечения от директора завода до рядового исполнителя - разложено по полочкам... "что, по чем, какие цены... " )))))

Прописаны процедуры эксплуатации, технического обслуживания, ремонта СИТ, порядок подачи заявок на поверку (калибровку) СИТ, составление графиков, порядок учета СИТ, формы документов, списание...

Изменено 6 Июня 2013 пользователем kushnir

[Lena597 290]

Огромное спасибо за помощь.

Еще один вопрос. Если свидетельства и оборудование находятся в лаборатории, справедливо будет, что бы сама лаборатория в конце года составляла графики поверки, ТО и передавала метрологу для формирования общего документа и сама организовывала поверку находящихся у нее СИ, а за метрологом был контроль.

обычно такие вещи решает руководитель, он должен объективно оценить загруженность работников и решить кто что будет делать. У нас несколько филиалов, и порядок в них немного отличен, закрепляются обязанности в приказе (конечно же укрупнённо) ну например - "за формирование сводного графика поверки - ответственный -.....; за формирование и соблюдение бюджета - .... и т.д."

[bugor1956 140]

И еще очень важный для меня вопрос. При получении и отгрузке того или иного груза используются весы. Сейчас эти весы, после поверки (поверитель оформляет поверку), опломбирует своими пломбами (от предприятия), для препятствия несанкционированного вскрытия, руководитель подразделения, где они используются. Метролога в известность не ставят. В таком случае несет метролог ответственность за эти СИ или его дело вовремя провести поверку? Могу ли я или даже должна ли я опломбировать своими пломбами или номерными голограммами места доступа и отвечать за них. Контролировать журнал проведения ежедневного ТО весов, во время передачи-приеме смены операторами или это дела только руководителя подразделения?

Вообще-то поверитель должен пломбировать весы в местах доступа к настройкам, но можете прописать в СТП, как здесь советуют, все что вам надо . Лишняя пломба не помешает. А ответственность должен нести тот кто СИ эксплуатирует.Метролог ведь не проводит измерения во время производства и т.п. Наказуем не факт неповеренности или неисправности СИ, а его эксплуатация в таком состоянии

[YFNFKMZ 0]

Спасибо большое за помощь.

Константин Владимирович, могу я попросить Вас сбросить мне ваш стандарт по МО, для примера составления? Если это возможно, напишу адрес.

[kushnir 180]

Проблема в том, что наш стандарт на украинском языке,отражает оборонную тематику предприятия и базируется на нормативных документах нашего Министерства обороны. Варианта на русском языке просто нет. Подумаю, чем смогу Вам помочь - законодательства наших стран в плане метрологии чуток разнятся сейчас...

Коллеги, может кто сможет помочь "рыбой" стандарта по МО,отражающим российские реалии?

[Lena597 290]

Коллеги, может кто сможет помочь "рыбой" стандарта по МО,отражающим российские реалии?

Наши реалии по отраслям тоже различны и привязаны к конкретному производству с определенной структурой. Лучше писать самому

[kushnir 180]

Коллеги, может кто сможет помочь "рыбой" стандарта по МО,отражающим российские реалии?

Наши реалии по отраслям тоже различны и привязаны к конкретному производству с определенной структурой. Лучше писать самому

Согласен, что отрасли у всех разные, но хоть нормативно-правовая база одна - все же в одной стране живете.

Я, как появлюсь на заводе, пороюсь у себя "в закромах" и все же постараюсь сбросить в адрес вопрошавшей коллеге, все, что в моих силах.

YFNFKMZ, скиньте мне свое мыло в "личку" - чем смогу....

[YFNFKMZ 0]

Коллеги, может кто сможет помочь "рыбой" стандарта по МО,отражающим российские реалии?

Наши реалии по отраслям тоже различны и привязаны к конкретному производству с определенной структурой. Лучше писать самому

Согласен, что отрасли у всех разные, но хоть нормативно-правовая база одна - все же в одной стране живете.

Я, как появлюсь на заводе, пороюсь у себя "в закромах" и все же постараюсь сбросить в адрес вопрошавшей коллеге, все, что в моих силах.

YFNFKMZ, скиньте мне свое мыло в "личку" - чем смогу....

Очень благодарна Вам, Константин Владимирович, за внимание, понимание и помощь. Украинский язык немного знаю, правда литературный. Думаю пойму и отредактирую.

Благодарна и всем остальным, кто проявил интерес к этой теме. И буду благодарна любой действенной информации по этой теме.

Мой эл. адрес sngr@list.ru

Спасибо. Ожидаю информацию.

Изменено 10 Июня 2013 пользователем YFNFKMZ

[kushnir 180]

В "закромах" порылся - нашел "рыбу" которую нам пыталось втюхать Бюро Веритас при сертификации производства в начале 2000 годов. Документик так себе, но зато на русском ))) А наш стандарт, державною мовою, вышлю чуток погодя на почту )))

17_Metrolog.doc

[YFNFKMZ 0]

Спасибо за помощь с Украины.

А больше ни у кого нет Положения об МО предприятия, что-ли? Поделитесь.

Спасибо

[Lyuba 138]

Стандарты предприятия являются документами служебного пользования. Увы, у нас запрещена передача такой информации на сторону