Поверка киловольтметра

[midland 2]

Здравствуйте коллеги. Вопрос в следующим. Имеем некую электрическую установку на передней панели которой установлен стрелочный прибор проградуированный в киловольтах переменного и постоянного напряжения и имеется надпись ток полного отклонения стрелки прибора 100мкА. Преобразователь этого киловольтметра является неотъемлемой частью схемы установки и имеет свои регулировочные элементы. Возможно ли провести поверку только стрелочного прибора по току полного отклонения, или необходимо поверять отдельно прибор и отдельно преобразователь, или поверять его как единую систему стрелочный прибор преобразователь.

[sav 86]

Здравствуйте коллеги. Вопрос в следующим. Имеем некую электрическую установку на передней панели которой установлен стрелочный прибор проградуированный в киловольтах переменного и постоянного напряжения и имеется надпись ток полного отклонения стрелки прибора 100мкА. Преобразователь этого киловольтметра является неотъемлемой частью схемы установки и имеет свои регулировочные элементы. Возможно ли провести поверку только стрелочного прибора по току полного отклонения, или необходимо поверять отдельно прибор и отдельно преобразователь, или поверять его как единую систему стрелочный прибор преобразователь.

А тип вашей установки утвержден как СИ? И стрелочный прибор то же?

[bugor1956 140]

Здравствуйте коллеги. Вопрос в следующим. Имеем некую электрическую установку на передней панели которой установлен стрелочный прибор проградуированный в киловольтах переменного и постоянного напряжения и имеется надпись ток полного отклонения стрелки прибора 100мкА. Преобразователь этого киловольтметра является неотъемлемой частью схемы установки и имеет свои регулировочные элементы. Возможно ли провести поверку только стрелочного прибора по току полного отклонения, или необходимо поверять отдельно прибор и отдельно преобразователь, или поверять его как единую систему стрелочный прибор преобразователь.

Сдаётся мне, что ваша установка похожа на АИД-70, который у нас аттестовывается, а встроенные стрелочные приборы отдельно поверяются. Если же ваша установка внесена в госреестр СИ, то тогда требования должны быть изложены в методике поверки. В случае, если вам к вам все это не относится, тогда о какой поверке может идти речь? Чисто технически, если вам важно проверить состояние установки, то наверняка предпочтительнее (при техн. возможности)проверять как единую систему.

[midland 2]

Установка УКД-70 и АИД-70.Установки атестовываются.Как быть с киловольтметром.

Изменено 1 Августа 2013 пользователем midland

[sav 86]

Установка УКД-70 и АИД-70.Установки атестовываются.Как быть с киловольтметром.

Так киловольтметр все таки утвержденного типа или нет?

[Jora_kornev 0]

Установка УКД-70 и АИД-70.Установки атестовываются.Как быть с киловольтметром.

Так киловольтметр все таки утвержденного типа или нет?

Он слделан обычно на Базе стрелочного прибора Э365-1.

Но там это почти нигде не указано.

Однозначно нужно поверять прибор отдельно от установки, а затем делать атестацию в комплекте.

[sav 86]

Установка УКД-70 и АИД-70.Установки атестовываются.Как быть с киловольтметром.

Так киловольтметр все таки утвержденного типа или нет?

Он слделан обычно на Базе стрелочного прибора Э365-1.

Но там это почти нигде не указано.

Однозначно нужно поверять прибор отдельно от установки, а затем делать атестацию в комплекте.

Если тип киловольтметра утвержден то его надо поверить, при аттестации установки поверка показывающего прибора будет учтена. Если тип киловольтметра не утвержден то надо его заменить на утвержденный тип, иначе установка не аттестуется. И если мне не изменяет память то тип СИ Э365-1 это амперметры и вольтметры, киловольметров в этом типе нет.

Изменено 1 Августа 2013 пользователем sav

[midland 2]

Стрелочный прибор применяемый в киловольтметре М42304 с током полного отклонения 100мкА.

[sav 86]

Стрелочный прибор применяемый в киловольтметре М42304 с током полного отклонения 100мкА.

Утвержденный тип - Микроамперметры и милливольтметры щитовые М42304 (рег.№ 37282-08). Без проблем поверяйте этот прибор и дальше аттестовывайте установку.

[midland 2]

Так у него же шкала проградуирована в киловольтах, в микроамперах шкалы нет.

Изменено 1 Августа 2013 пользователем midland

[sav 86]

Так у него же шкала проградуирована в киловольтах, в микроамперах шкалы нет.

Тогда у вас может быть "самопал" - корпус от СИ утв.типа а шкала от какого - то другого СИ.Найдите описание типа на М42304 и посмотрите - может быть есть какое-нибудь исполнение с градуировкой в Кв. Описание типа может быть на сайте в разделе - ГРСИ.

Изменено 1 Августа 2013 пользователем sav

[midland 2]

Я понимаю так: завод изготовитель установки берет измерительный прибор, перерисовывает на нем шкалу (или заказывает прибор с такой шкалой) и изготавливает к нему преобразователь все это и получается киловольтметр.

[sav 86]

Я понимаю так: завод изготовитель установки берет измерительный прибор, перерисовывает на нем шкалу (или заказывает прибор с такой шкалой) и изготавливает к нему преобразователь все это и получается киловольтметр.

Может быть и так. Но речь идет о том, что по существующим правилам для того, чтобы аттестовать вашу установку встроенный в неё киловольтметр должен быть поверен, для того, чтобы он был поверен надо, чтобы он был утвержденного типа. По всей видимости завод-изготовитель установки в качестве киловольтметра использовал СИ не утвержденного типа. Проконсультируйтесь в организации которая будет проводить аттестацию вашей установки - может быть они вам её аттестуют и без поверки киловольтметра.

[Радик Мавлявиев 195]

Так у него же шкала проградуирована в киловольтах, в микроамперах шкалы нет.

Тогда у вас может быть "самопал" - корпус от СИ утв.типа а шкала от какого - то другого СИ.Найдите описание типа на М42304 и посмотрите - может быть есть какое-нибудь исполнение с градуировкой в Кв. Описание типа может быть на сайте в разделе - ГРСИ.

Никакой это не самопал, это обычное техническое решение для безопасности и экономии габаритов. Ток можно измерять по падению напряжения на известном сопротивлении, напряжение - по току, который оно (напряжение) может продавить через известный резистор. Закон Ома!

В обычном автомобильном заряднике гляньте на прибор. Расплавится ведь, если через него целиком пропустить все 5-20А, вот он и мерит напряжение на добавочном сопротивлении.

Ваш прибор мерит ток в шунте.

Поверяйте ваш киловольтметр как сомостоятельное СИ. Не заморачивайтесь. Для поверителя всё это просто технические подробности, никаких проблем не вижу.

Изменено 2 Августа 2013 пользователем Metrolog-SS

[bugor1956 140]

Поверяйте ваш киловольтметр как сомостоятельное СИ. Не заморачивайтесь. Для поверителя всё это просто технические подробности, никаких проблем не вижу.

Уважаемый Радик Фаргатович, весь сыр-бор то из-за того, что похоже этого "киловольтметра" нет в реестре, о какой поверке вы речь ведёте? :nono:/>/>

ps Про закон Ома тут наверняка все знают и про работу схемы с делителями напряжений тоже

Изменено 2 Августа 2013 пользователем bugor1956

[sav 86]

Так у него же шкала проградуирована в киловольтах, в микроамперах шкалы нет.

Тогда у вас может быть "самопал" - корпус от СИ утв.типа а шкала от какого - то другого СИ.Найдите описание типа на М42304 и посмотрите - может быть есть какое-нибудь исполнение с градуировкой в Кв. Описание типа может быть на сайте в разделе - ГРСИ.

Никакой это не самопал, это обычное техническое решение для безопасности и экономии габаритов. Ток можно измерять по падению напряжения на известном сопротивлении, напряжение - по току, который оно (напряжение) может продавить через известный резистор. Закон Ома!

В обычном автомобильном заряднике гляньте на прибор. Расплавится ведь, если через него целиком пропустить все 5-20А, вот он и мерит напряжение на добавочном сопротивлении.

Ваш прибор мерит ток в шунте.

Поверяйте ваш киловольтметр как сомостоятельное СИ. Не заморачивайтесь. Для поверителя всё это просто технические подробности, никаких проблем не вижу.

Уважаемый Metrolog-SS! Как раз с точки зрения поверки я и вижу большие проблемы - судя по всему киловольтметр встроенный в установку не является СИ утв.типа. Поверить его нельзя. Или в вашем регионе ЦСМ -ы и юр.лица аккред.на право поверки без проблем поверяют СИ не утв.типа?

[Радик Мавлявиев 195]

Уважаемый Metrolog-SS! Как раз с точки зрения поверки я и вижу большие проблемы - судя по всему киловольтметр встроенный в установку не является СИ утв.типа. Поверить его нельзя. Или в вашем регионе ЦСМ -ы и юр.лица аккред.на право поверки без проблем поверяют СИ не утв.типа?

Михаил Владимирович! я опирался на Ваше

Утвержденный тип - Микроамперметры и милливольтметры щитовые М42304 (рег.№ 37282-08). Без проблем поверяйте этот прибор и дальше аттестовывайте установку.

И всего лишь пытаюсь развеять сомнения в том что он "самопал", вызванные тем, что киловольтметр показывает киловольты измеряя микроамперы.

Это нормально, скорее всего прибор заводской.

Даже если он самопал, это никак не препятствует поверке, просто будет отрицательное заключение. Это лучше, чем наши дистанционные догадки.

ЗЫ: А закон Ома и его практическое применение напомнить никогда не вредно, не собеседникам, так читателям.

А в нашем регионе АИДы мы сдаем на аттестацию целиком. В каком порядке аттестовывать оставляем на усмотрение ЦСМ.

Изменено 2 Августа 2013 пользователем Metrolog-SS

[midland 2]

Всем спасибо за дельные советы. Но закон Ома здесь не причем. В описании типа данный прибор со шкалой в киловольтах отсутствует. Проведение поверки прибора отдельно не представляется возможным так как преобразователь прибора из установки извлечь не представляется возможным. Принято решение сдать установки на поверку целиком как единое СИ.

[saz-yur 10]

Всем спасибо за дельные советы. Но закон Ома здесь не причем. В описании типа данный прибор со шкалой в киловольтах отсутствует. Проведение поверки прибора отдельно не представляется возможным так как преобразователь прибора из установки извлечь не представляется возможным. Принято решение сдать установки на поверку целиком как единое СИ.

Тк это не СИ, а ИО...

ГОСТ Р 8.568-97 "Аттестация испытательного оборудования"

6.2 Периодическую аттестацию испытательного оборудования в процессе его эксплуатации проводят сотрудники подразделения, в котором установлено оборудование, уполномоченные руководителем подразделения для выполнения этой работы, и представителем метрологической службы предприятия.

Приложение В

В.1.4.1 Внешний осмотр(отсутствие повреждений, функционирование узлов, агрегатов, наличие эксплутационных документов на испытательное оборудование и документов, потверждающих сведения о поверке, калибровке, встроенных или входящих в комплект средств измерений).

Киловольтметр стоит в первичной цепи высоковольтного трансформатора(АИД-70),как его поверять, с учетом кофф.трансформации? надо знать его значение с ПГ...Почему поверять?

Если Вы СИ снять с ИО не можете, а ЦСМ может? У них поверители что ли другие?

мы аттестовываем у себя, выходные параметры проверяем поверенным киловольтметромс с соблюдением соотношения по погрешности.

Изменено 5 Августа 2013 пользователем saz-yur

[midland 2]

А поверять киловольтметр отдельно, я так думаю, и не нужно, а нужно поверять всю установку как единое СИ, тем более что УКД-70 и АИД-70М внесены в реестр СИ.

[saz-yur 10]

А поверять киловольтметр отдельно, я так думаю, и не нужно, а нужно поверять всю установку как единое СИ, тем более что УКД-70 и АИД-70М внесены в реестр СИ.

АИД-70М да в Госреестре, АИД-70 нет(ИО), а разницы между ними по большому счету никакой.

[Виктор 414]

А поверять киловольтметр отдельно, я так думаю, и не нужно, а нужно поверять всю установку как единое СИ, тем более что УКД-70 и АИД-70М внесены в реестр СИ.

Но такое «единое СИ» в реестр не внесено.

[midland 2]

Как не внесено? АИД-70М и УКД-70 в реестре СИ

[Виктор 414]

Как не внесено? АИД-70М и УКД-70 в реестре СИ

Тогда о чём речь, поверять только как единое СИ.

[midland 2]

С УКД-70 и АИД-70М ясно что поверять как СИ, а вот с АИД-70 и его киловольтметром пока не ясно что делать.