Преобразователь давления-разрежения: от чего нормировать погрешность и другие вопросы

[ALEN&Co 0]

Всем доброго дня!

Имеется преобразователь (датчик?) избыточного давления - разрежения с симметричными ВПИ давления и разрежения. Например, плюс-минус 10 кПа (есть и другие). Сейчас речь идёт о сертификации, пишу бумаги, в т.ч. МП. Так как дело для меня новое, возникло множество вопросов, ответы на которые очень надеюсь получить на данном форуме, ибо профессионалов здесь, как я понял, достаточно много.

Предполагаю класс точности нормировать по основной относительной приведенной погрешности.

Вопрос №1: К чему приводить? К ВПИ или к диапазону?

Конкретно, мне выгоднее привести к диапазону - корректно ли это?

Перелопатил ГОСТ 22520-85 и еще полдюжины подобных, однозначного ответа не нашел.

И вообще, мне пока непонятно, датчик ли это?

Технически - это некий измеритель (точнее - их несколько в одном корпусе с общей обраткой)) давления-разрежения с потенциальным дифференциальным выходным сигналом, причем результат измерения рассчитывается посредством полинома (для компенсации нелинейности). Назвать его ДАТЧИКОМ в полном смысле слова губа не поднимается, так как по многим параметрам он не удовлетворяет требованиям ГОСТов на датчики (диапазоны и к.т. не из стандартных рядов, выходной сигнал нетиповой, передаточная характеристика нестандартна и т.п.).

Вопрос №2: Как в документах (РЭ, МП, ОТ и т.п.) лучше обозвать сей прибор: ДАТЧИК, Преобразователь, Измерительный преобразователь, Измеритель, или это вообще в НД не регламентировано, хоть давленометром обзови?

Назвал пока "многоканальным преобразователем давления", нормально?

Да, ещё по терминологии заморочка. Можно, в принципе, этот преобразователь обозвать не "...избыточного давления разрежения", а "...разности давлений". Но, мне так кажется, с испытаниями на тип измерения в этом случае сложнее будет (будет еще рабочее давление фигурировать и т.п.).

Заказчику эти все вопросы по барабану, ему железку да бумажку дай. Причём, железка вне зависимости от всех этих вопросов останется в точности той же, только надписи на ней поменяются. Мне же енту бумажку ещё получить нада..

[М.Н. Ситаев 568]

Всем доброго дня!

Имеется преобразователь (датчик?) избыточного давления - разрежения....

Предполагаю класс точности нормировать по основной относительной приведенной погрешности.

Вопрос №1: К чему приводить? К ВПИ или к диапазону?

Конкретно, мне выгоднее привести к диапазону - корректно ли это?

Если относительная приведенная погрешность, то только к ВПИ

И вообще, мне пока непонятно, датчик ли это?

Назвал пока "многоканальным преобразователем давления", нормально?

Нормально

Да, ещё по терминологии заморочка. Можно, в принципе, этот преобразователь обозвать не "...избыточного давления разрежения", а "...разности давлений". Но, мне так кажется, с испытаниями на тип измерения в этом случае сложнее будет (будет еще рабочее давление фигурировать и т.п.).

Нет, разность давлений - термин для дифференциальных, у Вас должен быть избыточного давления разряжения.

[east 212]

Обычно у датчиков (преобразователей) давления приведенная погрешность нормируется ко всему диапазону ( full scan). Относительная же погрешность ( в каждой точке измерения) бывает у эталонов и в расходометрии.

[ALEN&Co 0]

Обычно у датчиков (преобразователей) давления приведенная погрешность нормируется ко всему диапазону ( full scan). Относительная же погрешность ( в каждой точке измерения) бывает у эталонов и в расходометрии.

Это понятно, что погрешность приведенная, а не относительно ИВ, как у многих эталонов. Но привести можно к ДИАПАЗОНУ, как обычно у устройств с несимметричным диапазоном, а можно к ВПИ, если диапазон от нуля в одну сторону (избыточники и т.п.).

А если диапазон симметричен, как корректнее?

full scan это хорошо, но по Российским НТД допустимо ли?

[east 212]

При симметричном диапазоне погрешность датчиков также обычно нормируется как приведенная ко всему диапазону (от минуса до плюса).

Выходной сигнал датчиков будет в любом случае в плюсе и в диапазоне (например от 4 до 20 мА). Минимуму будет соответствовать у вас начало выходного диапазона- это 4 мА, максимуму - 20 мА. Погрешность преобразователя у вас будет считаться на выходе общая ( погрешность ЧУ, погрешность преобразования давления в электрический или цифровой сигнал)

[Виктор 414]

Особо не заморачивайтесь с названиями и прочее, все эти ГОСТы сейчас носят рекомендательный характер. МП и ОТ обычно пишут испытатели СИ. Вот что касается ОТ, то оно должно быть написано в точности с МИ 3290-10, причём вплоть до последней буквы.

[ALEN&Co 0]

Если относительная приведенная погрешность, то только к ВПИ

Откуда информация?

Какой документ это регламентирует?

Склоняюсь к нормированию от диапазона, но вопрос остаётся открытым.

МП и ОТ обычно пишут испытатели СИ. Вот что касается ОТ, то оно должно быть написано в точности с МИ 3290-10, причём вплоть до последней буквы.

Дождётесь от них..

Ну ОТ они напишут, хотя, предпочтут имеющееся подредактировать.

А МП - однозначно дело изготовителя.

Да еще и методику испытаний надо набросать, это и быстрее получится, и, возможно, мне немного выгоднее, ибо я напишу так, как изделие легче и надёжнее испытания пройдёт. ГЦИ её, конечно, подредактирует, это их дело методику испытаний писать, но заготовку придется делать мне.

Выходной сигнал датчиков будет в любом случае в плюсе и в диапазоне (например от 4 до 20 мА). Минимуму будет соответствовать у вас начало выходного диапазона- это 4 мА, максимуму - 20 мА. Погрешность преобразователя у вас будет считаться на выходе общая ( погрешность ЧУ, погрешность преобразования давления в электрический или цифровой сигнал)

Логика понятна, но у меня и выходной сигнал симметричный, плюс-минус пара вольт.

Хотя.. Это не должно иметь большого значения.

Нет, разность давлений - термин для дифференциальных, у Вас должен быть избыточного давления разряжения.

А чем принципиально дифференциальник отличается от давления-разрежения?

Что-то мне подсказывает, что только нормируемыми параметрами и методами испытаний..

Ибо, по моему, задача у них одна - реагировать на разность давлений в полостях, условия разные - дифф. работает при различном РАБОЧЕМ давлении.

З.Ы. Маргарита, Михаил Николаевич, Виктор, большое спасибо за помощь!

Изменено 6 Августа 2013 пользователем ALEN&Co

[east 212]

Диффманометры измеряют перепад - разницу давлений на потоке.

У них две камеры на большее давление и на меньшее (обозначаются "+" и "-").

При работе измеряется разность давлений между этими камерами.

У вас же не так?

[ALEN&Co 0]

Диффманометры измеряют перепад - разницу давлений на потоке.

У них две камеры на большее давление и на меньшее (обозначаются "+" и "-").

При работе измеряется разность давлений между этими камерами.

У вас же не так?

Почему не так?

Принцип наличия двух камер-полостей и реагирование на разность давлений объединяет абсолютное большинство типов чувствительных элементов давления, как то пьезорезистивные, пьезоэлектрические, тензорезистивные на разных структурах (КНС и т.п.), сильфонные и многие другие.

У абсолютников "минусовая" полость вакууммирована и запаяна;

у дифференциальных обе полости имеют штуцера;

у избыточников и вакуумников одна полость сообщается с атмосферой. Но если "атмосферная" полость имеет свой штуцер, получается почти полноценный дифференциальник. "Почти" - это как раз из-за комплекса нормируемых параметров.

З.Ы. Всё вышесказанное не касается некоторых резонансных виброчастотных датчиков, например, ДВБЧ-У или многих йокогавовских, которые принципиально чувствуют одно давление и бывают только абсолютниками.

З.З.Ы. Извините за флуд.

Так вот, в моем случае имеем несколько чувствительных элементов с общей минусовой полостью и индивидуальными плюсовыми.

Чем не дифференциальник?

Но, насколько я знаю (но здесь я плохо знаю, с ними не работал), для дифф. обязательно нормируется диапазон рабочих давлений (читай: давлений в минусовой полости) и при поверке и испытаниях многие параметры проверяются ВО ВСЁМ рабочем диапазоне давлений и проверяются влияние рабочего давления..

Если это всё так (в чем я ищу подтверждения), то мне оно не надо... ;-)

[Жанна Khohman 0]

Здравствуйте уважаемые коллеги! Есть ли у кого-нибудь протокол поверки датчиков давления СТЭК? Мне нужен пример заполнения, если это возможно