Рабочая документация испытательной лаборатории

[Cementnika 2]

В испытательной лаборатории анализ готовой продукции производится по ГОСТу, а инспектор Ростехнадзора потребовал еще наличие рабочих методик испытаний, разработанных на основе этого ГОСТа. Неужели недостаточно официального издания ГОСТа, в соответствии с которым проводятся испытания и существует ли ГОСТ, устанавливающий требования не только к измерениям, но и к лаборатории в целом и документации в ней? Благодарю за ответы.

[М.Н. Ситаев 568]

В испытательной лаборатории анализ готовой продукции производится по ГОСТу, а инспектор Ростехнадзора потребовал еще наличие рабочих методик испытаний, разработанных на основе этого ГОСТа. Неужели недостаточно официального издания ГОСТа, в соответствии с которым проводятся испытания и существует ли ГОСТ, устанавливающий требования не только к измерениям, но и к лаборатории в целом и документации в ней? Благодарю за ответы.

Если Вы аккредитованы, то у Вас в области аккредитации должны быть указаны методики испытаний (исследований). Либо эти методики в виде ГОСТов указаны в в требованиях техрегламентов или других НД и Вы обязаны применять только эти методики. В любом случае изобретать свои методики не рекомендуется, ибо тогда придется их аттестовывать. В общем Ростехнадзор, скорее всего превысил полномочия. Желательно более подробно объяснить ситуацию: что за продукция, вид испытаний и т.д.

[Монк 2]

В испытательной лаборатории анализ готовой продукции производится по ГОСТу, а инспектор Ростехнадзора потребовал еще наличие рабочих методик испытаний, разработанных на основе этого ГОСТа. Неужели недостаточно официального издания ГОСТа, в соответствии с которым проводятся испытания и существует ли ГОСТ, устанавливающий требования не только к измерениям, но и к лаборатории в целом и документации в ней? Благодарю за ответы.

Такой ГОСТ существует, это ГОСТ ИСО/МЭК 17025, а инспектор, на мой взгляд, прав. То, что ИЛ для испытаний зачастую используют стандарты - это нормально даже в случае, когда по закону требуется применение аттестованных методик измерений. Но стандарты, в подавляющем большинстве, описывают не методики, а методы измерений/анализа, и в связи с этим ряд положений стандартов неизбежно формулируется в виде требований. В то время как методика - это последовательность процедур, и задача ИЛ каждому требованию стандарта поставить в соответствие свою процедуру, исходя из используемого оборудования, средств измерений, условий измерений и т.п. Совокупность таких процедур (записей) вместе с ГОСТом и составят рабочую методику.

[Komarov 18]

В испытательной лаборатории анализ готовой продукции производится по ГОСТу, а инспектор Ростехнадзора потребовал еще наличие рабочих методик испытаний, разработанных на основе этого ГОСТа. Неужели недостаточно официального издания ГОСТа, в соответствии с которым проводятся испытания и существует ли ГОСТ, устанавливающий требования не только к измерениям, но и к лаборатории в целом и документации в ней? Благодарю за ответы.

Такой ГОСТ существует, это ГОСТ ИСО/МЭК 17025, а инспектор, на мой взгляд, прав. То, что ИЛ для испытаний зачастую используют стандарты - это нормально даже в случае, когда по закону требуется применение аттестованных методик измерений. Но стандарты, в подавляющем большинстве, описывают не методики, а методы измерений/анализа, и в связи с этим ряд положений стандартов неизбежно формулируется в виде требований. В то время как методика - это последовательность процедур, и задача ИЛ каждому требованию стандарта поставить в соответствие свою процедуру, исходя из используемого оборудования, средств измерений, условий измерений и т.п. Совокупность таких процедур (записей) вместе с ГОСТом и составят рабочую методику.

там по видимому есть специфическое оборудование, тогда точно нужно описывать процедуру (методику) испытания...Но инспектор превысил полномочия, таких требований нет, есть рекомендации. Гост 17025 носит рекомендательный характер, в тех регламентах он есть? я не встречал.

[scbist 1825]

Хочется обратить внимание обсуждающих на то, что это требование инспектора Ростехнадзора. Эта организация разве контролирует производство продукции не подпадающей под обязательные требования? Думаю, что если Cementnika назовет, что у нее за продукция, то обсуждение может пойти по другому руслу.

[Cementnika 2]

Выпускаемая продукция-цемент, ГОСТ 10178. Лаборатория не аккредитована, но аттестована на соответствие требованиям ГОСТ 2427 "ГСИ. Оценка соответствия измерений в испытательных и измерительных лабораториях." Существует ГОСТ 5382 "Цементы и материалы цементного производства.Методы химического анализа", в соответствии с требованиями которого в лаборатории готовятся растворы и выполняются испытания сырья и готовой продукции. Обязательно ли нужно разрабатывать рабочую методику, например, на приготовление раствора щелочи(0,25), порядок приготовления которой указан всё в том же ГОСТе? Тоже самое касается и определения потерь при прокаливании и т.д.

[М.Н. Ситаев 568]

Хочется обратить внимание обсуждающих на то, что это требование инспектора Ростехнадзора. Эта организация разве контролирует производство продукции не подпадающей под обязательные требования? Думаю, что если Cementnika назовет, что у нее за продукция, то обсуждение может пойти по другому руслу.

Я не нашел ни технических регламентов, ни ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований к цементу. Нет требований по аккредитации. Интересно, каким боком Ростехнадзор прислонился к контролю качества цемента? Да еще диктует по какой методике испытывать?

[Cementnika 2]

Есть еще ГОСТ 30515 Общие требования к цементам, там указываются обязательные показатели качества цемента. Возможно, это проверка соблюдения требований ГОСТ, тем более цемент сертифицирован.Но тем не менее по поводу требований Ростехнадзора к лаборатории больше вопросов возникло,чем ответов. Понятно, если это проверка опасных производственных объектов, к которым предъявляются требования безопасности и т.д.

[М.Н. Ситаев 568]

Есть еще ГОСТ 30515 Общие требования к цементам, там указываются обязательные показатели качества цемента. Возможно, это проверка соблюдения требований ГОСТ, тем более цемент сертифицирован.Но тем не менее по поводу требований Ростехнадзора к лаборатории больше вопросов возникло,чем ответов. Понятно, если это проверка опасных производственных объектов, к которым предъявляются требования безопасности и т.д.

С отменой ФЗ "О стандартизации" и принятием ФЗ "О техническом регулировании" требования стандартов становятся рекомендацией, за исключением обязательных требований, связанных с безопасностью продукции, а не с качеством. А проверка Ростехнадзором требований к ОПО несколько другое и не касается качественного состава цемента, тем более, что ГОСТ 30515 прямо ссылается на методику по ГОСТ 5382

[Cementnika 2]

Спасибо. Тогда получается, грубо говоря, инспектор превысил свои полномочия, воспользовавшись недостаточными знаниями работников лаборатории?

[М.Н. Ситаев 568]

Спасибо. Тогда получается, грубо говоря, инспектор превысил свои полномочия, воспользовавшись недостаточными знаниями работников лаборатории?

Да, кстати, нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений в сфере ГРОЕИ без применения аттестованных методик (методов), с несоблюдением требований аттестованных методик (методов) относится к юрисдикции инспекторов Росстандарта, но никак не Ростехнадзора. За такие штучки можно превышение должностных полномочий прицепить.

[Cementnika 2]

Не значит ли это,что для выполнения измерений давления у медсестры в медпункте должна быть аттестованная методика измерений к тонометру, т.к. она работает с сфере здравоохранения?))

[М.Н. Ситаев 568]

Не значит ли это,что для выполнения измерений давления у медсестры в медпункте должна быть аттестованная методика измерений к тонометру, т.к. она работает с сфере здравоохранения?))

Не значит. По ФЗ 102 это прямые измерения, на них не требуется аттестовывать методики, т.к. это делается при утверждении типа СИ.

[Cementnika 2]

Спасибо!

[кузя 88 8]

В испытательной лаборатории анализ готовой продукции производится по ГОСТу, а инспектор Ростехнадзора потребовал еще наличие рабочих методик испытаний, разработанных на основе этого ГОСТа. Неужели недостаточно официального издания ГОСТа, в соответствии с которым проводятся испытания и существует ли ГОСТ, устанавливающий требования не только к измерениям, но и к лаборатории в целом и документации в ней? Благодарю за ответы.

Если Вы аккредитованы, то у Вас в области аккредитации должны быть указаны методики испытаний (исследований). Либо эти методики в виде ГОСТов указаны в в требованиях техрегламентов или других НД и Вы обязаны применять только эти методики. В любом случае изобретать свои методики не рекомендуется, ибо тогда придется их аттестовывать. В общем Ростехнадзор, скорее всего превысил полномочия. Желательно более подробно объяснить ситуацию: что за продукция, вид испытаний и т.д.

Пожалуйста подскажите какие документы нужно готовить для аккредитации испытательной лаборатории.