UNECE 169 Опубликовано 15 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2020 Задавал вопросы по обновленному проекту единого перечня измерения, опубликованному на форуме, касательно отсутствия указания доверительной вероятности при измерениях в целях БДД с использованием ГНСС, а также по указанию в Перечне устройств типа ЭРА ГЛОНАСС, устанавливаемая на все новые серийные ТС, что повлечет обязанность для владельцев ТС по их поверке Ответ прилагаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 15 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2020 3 минуты назад, UNECE сказал: для владельцев ТС Нам тут напомнили, что требования 102-фз распространяются на юл и ип. Требования к СИ применяемыме физлицами - законом не установлены ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 15 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2020 2 минуты назад, Ника сказал: Нам тут напомнили, что требования 102-фз распространяются на юл и ип. Требования к СИ применяемыме физлицами - законом не установлены ) а владельцами транспортных средств в том числе являются ЮЛ и ИП И кстати, бытовые счетчики применяются физлицами? ) На них 102-ФЗ распространяется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 15 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2020 4 минуты назад, UNECE сказал: владельцами транспортных средств в том числе являются ЮЛ и ИП Ну если они применяют СИ для измерений в сфере, и попадающие под конкретный пункт перечня, то пусть поверяют. 6 минут назад, UNECE сказал: И кстати, бытовые счетчики применяются физлицами? ) На них 102-ФЗ распространяется? Не. Требование поверять бытовые счетчики воды установлены в правилах предоставления комуслуг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 15 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2020 19 минут назад, Ника сказал: Требования к СИ применяемыме физлицами - законом не установлены ) Нам тут напомнили, что требования 102-фз распространяются на юл и ип. а можно еще уточнить, где это явно прописано ? Честно просмотрел весь текст действующего 102-ФЗ, не нашел явно прописанного исключения для ФЛ 13 минут назад, Ника сказал: Требование поверять бытовые счетчики воды установлены в правилах предоставления комуслуг. По идее, некие подзаконные правила не могут противоречить ФЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2020 27 минут назад, UNECE сказал: По идее, некие подзаконные правила не могут противоречить ФЗ А что в ФЗ есть конкретный запрет? Где правила противоречат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 15 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2020 3 минуты назад, evGeniy сказал: А что в ФЗ есть конкретный запрет? Где правила противоречат? см.диалог выше. Меня интересует, где указана зависимость применения требований 102-ФЗ от типа эксплуатанта СИ 57 минут назад, Ника сказал: Нам тут напомнили, что требования 102-фз распространяются на юл и ип. Требования к СИ применяемыме физлицами - законом не установлены ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 15 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2020 32 минуты назад, UNECE сказал: 58 минут назад, Ника сказал: Требования к СИ применяемыме физлицами - законом не установлены ) Нам тут напомнили, что требования 102-фз распространяются на юл и ип. а можно еще уточнить, где это явно прописано ? Честно просмотрел весь текст действующего 102-ФЗ, не нашел явно прописанного исключения для ФЛ Статья 13 Цитата Статья 13. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 15 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2020 2 часа назад, UNECE сказал: По идее, некие подзаконные правила не могут противоречить ФЗ Какому закону они противоречат? Правила разработаны во исполнение ЖК РФ. А по 102-фз добровольную поверку никто не отменял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 15 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2020 5 минут назад, Ника сказал: Какому закону они противоречат? Правила разработаны во исполнение ЖК РФ. А по 102-фз добровольную поверку никто не отменял. на момент написания предыдущего комментария я думал, речь идет о прямом указании, что не подлежит поверке. Искал по "физлицам" Комментарий Владимира Александровича решил вопрос Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 19 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2020 Не хочет МВД вводить вероятность 0.95 для измерений с использованием ГНСС в новом едином Перечне. Хотя следующие пункты, касающиеся измерений тахографов с использованием ГНСС, нормированы вероятностью 0.95 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2020 7 минут назад, UNECE сказал: Не хочет МВД вводить вероятность 0.95 для измерений с использованием ГНСС в новом едином Перечне. Молодцы, научились посылать, так,что у посылаемого даже ничего не проскользнет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 19 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2020 1 час назад, evGeniy сказал: Молодцы, научились посылать, так,что у посылаемого даже ничего не проскользнет этот вопрос мне не принципиален, его задавал Д.Б. Интересующий меня в проект внесен, крайним пунктом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2020 8 часов назад, UNECE сказал: этот вопрос мне не принципиален, его задавал Д.Б. А чё я то??? Ну МВД считает преждевременно Вам бодаться с ими... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А чё я то??? вопрос про доверительные вероятности при измерениях ГНСС ваш был ) 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну МВД считает преждевременно Вам бодаться с ими... или не хотят менять парк СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 10 часов назад, UNECE сказал: вопрос про доверительные вероятности при измерениях ГНСС ваш был ) или не хотят менять парк СИ Вы как модератор могли бы и заглядывать в другие темы. .которые иногда касаются Вашего вопроса... Просто для рассширения кругозора с точки зрения метрологии...раз уж влипли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 21 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2020 в темы я заглядываю ) Но это личные мнения уважаемых участников форума. Официальная позиция управления метрологии Росстандарта - эти измерения есть в СГРОЕИ, а значит должны в случае например обеспечения БДД использоваться СИ утвержденного типа. Посмотрите версию проекта перечня измерений за август, 12 раздел - там к текущим измерениям добавили измерения тахографов. Плюс Минтранс нормировал требования к измерению координат при фотофиксации ТС на техосмотре, что по мнению Росстандарта опять же относит это в СГРОЕИ. Ну и с формальной стороны - всё соответствует определению 102-ФЗ, пусть и в варианте "вычисление == измерение" Цитата 8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины; Если же отказаться от подхода Росстандарта - то по факту приемники ГНСС водителей становятся равнозначны (по достоверности) таковым в камерах фотовидеофиксации, в части времени и координат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 19 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2020 https://rg.ru/2020/11/18/reestr-prikaz0322-site-dok.html Цитата Приказ Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии от 02.09.2020 № П/0322 "Об установлении требований к программным и техническим средствам, используемым при создании сетей дифференциальных геодезических станций" https://rg.ru/2020/11/18/rosreestr-prikaz0393-site-dok.html Цитата Приказ Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии от 23.10.2020 № П/0393 "Об утверждении требований к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, требований к точности и методам определения координат характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке, а также требований к определению площади здания, сооружения, помещения, машино-места" Зарегистрирован 16.11.2020 № 60938 Опубликовано на официальном интернет-портале правовой информации 17.11.2020 г. Вступает в силу с 1 января 2021 г. и действует до 31 декабря 2026 г Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 23 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2020 В общем в принятом ПП РФ в едином Перечне для просто измерения в целях БДД с использованием ГНСС 12.42 требования строже, но условия (вероятность и PDOP) не нормированы в принципе, по сравнению с 12.42.4.* и 12.42.5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 7 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Января 2021 https://iz.ru/1107170/2020-12-31/rogozin-rasskazal-o-tochnosti-sistemy-glonass Цитата Точность системы ГЛОНАСС на данный момент составляет 2,5 м. Об этом рассказал глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин в четверг, 31 декабря. «В следующем году мы несколько аппаратов выводим на орбиту («Глонасс-К». — Ред.) и начинаем обновление группировки. Будут они более точные. Сейчас у нас разрешение, которое дает наша навигационная группировка — это более 2,5 м точность, а так будет 1,3», — сказал Рогозин в эфире телеканала «Россия-24». Он также добавил, что в 2025 году планируется перевести всю группировку ГЛОНАСС на российскую электронику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Января 2021 1 час назад, UNECE сказал: https://iz.ru/1107170/2020-12-31/rogozin-rasskazal-o-tochnosti-sistemy-glonass Слушать надо не Рогозина...а радиостанцию "Серебряный дождь" ... что ему отвечает Никита Небылицкий... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 2 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2021 В Минтрансе не понимают, что у ГНСС нормируется инструментальная погрешность 🤔 https://www.kommersant.ru/doc/4672061 Цитата Минтранс, выяснил “Ъ”, смягчит требования к процедуре фотосъемки транспортного средства в ходе техосмотра, внеся поправки в ведомственный приказ. Вступающая в силу с 1 марта норма предполагала, что фото должны сопровождаться показаниями системы ГЛОНАСС «с погрешностью определения не более 15 м по координатным осям». В правительстве считают, что эта мера исключит возможности пройти ТО «на бумаге», без предоставления машины в уполномоченную организацию. Однако выяснилось, что из-за плотной застройки и, как следствие, искажения спутникового сигнала многие операторы не могут соблюсти требование о пятнадцатиметровой погрешности координат снимков. Проблема обнаружилась за месяц до вступления в силу «большой реформы» ТО, которую власти готовили с 2017 года. ... Координаты, согласно приказу №97, должны «определяться на основе использования сигналов глобальной навигационной спутниковой системы с погрешностью определения не более 15 м по координатным осям». Но в связи с плотной застройкой местности, где чаще всего располагается пункт ТО, и конструктивных материалов зданий происходит экранирование спутникового сигнала, пояснили “Ъ” в Минтрансе. «Опытная эксплуатация ЕАИСТО выявила, что показатель погрешности определения может составлять более 15 м»,— рассказали “Ъ” в министерстве. В этом случае ЕАИСТО не даст оформить карту. «Прорабатывается вопрос корректировки указанных показателей погрешности в сторону их увеличения»,— добавили в Минтрансе. Поэтому будет приниматься новый приказ, ориентировочный срок вступления в силу — 1 сентября 2021 года. а страховщики не понимают разницы между точностью (погрешностью) измерения координат и двумя независимыми измерениями Цитата Правила в действующей редакции операторам выполнить будет сложно, подтвердил “Ъ” заместитель исполнительного директора Российского союза автостраховщиков Сергей Ефремов. Не все пункты ТО находятся в зоне уверенного приема сигнала сотовой связи и спутникового сигнала, при определении координат может возникать погрешность более 15 м, пояснил он “Ъ”. Кроме того, пункты техосмотра порой расположены в больших помещениях, внутри которых несколько постов — для проверки тормозов, рулевой системы, содержания вредных веществ в выхлопе и т. д. «Машина, заехавшая в ворота на пункт, фотографируется первый раз, затем проезжает все посты и оказывается на выезде, где фотографируется повторно, но расстояние между точками может быть более 15 м»,— говорит господин Ефремов. в итоге что со всем этим делать, будут думать до сентября. Позиция Росстандарта на данный момент - измерения координат при фотофиксации ТС на ТО относятся к СГРОЕИ. Хотя возможно после прошедшего совещания Цитата Ситуация с фотосъемкой в ходе процедуры ТО обсуждалась в январе на совещании в Минэкономики. Участники (представители МВД, Минтранса и т. д.) «отметили необходимость» доработки приказа Минтранса №97 с предъявляемыми к снимкам требованиями, следует из протокола (текст есть у “Ъ”). Документ будут корректировать, подтвердили “Ъ” в пресс-службе Министерства транспорта. верх возьмет целесообразность и Росстандарт передумает, результатом чего будет фикция с измерением координат "бытовыми" фотоаппаратами с GPS и/или планшетами/смартфонами без метрологической достоверности и защиты результатов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 ПП РФ 1847 от 16.11.2020 определение координат системами (устройствами) вызова экстренных оперативных служб С(У)ВЭОС, устанавливаемыми на транспортные средства, отнесены к СГРОЕИ. Цитата 12.42.5. Определение координат местоположения транспортного средства по координатным осям навигационной аппаратурой потребителя (НАП, АСН, С(У)ВЭОС, НКМ, и т.д.), установленной на транспортные средства широта 90 0 долгота 180 0 15 м (по уровню вероятности 0,95) при геометрическом факторе ухудшения точности PDOP 3 Росстандарт считает их ТСУИФ, хотя ни одно устройство не отнесено к ТСУИФ. Таким образом измерения в СГРОЕИ проводятся непонятными показометрами. Упомянутое письмо Минтранса вопроса классификации С(У)ВЭОС в части средств измерения не касается, там речь идет о том что для ввозимых на Дальний Восток (в ДФО) единичных праворулек установлен мораторий на обязательность оснащения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2021 10 часов назад, UNECE сказал: ... Росстандарт считает их ТСУИФ, хотя ни одно устройство не отнесено к ТСУИФ. Таким образом измерения в СГРОЕИ проводятся непонятными показометрами. ... Что сказать-то хотели уважаемый модератор на форуме метрологов, ваши-то лично мысли какие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 18 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2021 11 часов назад, boss сказал: ваши-то лично мысли какие? Получаю и систематизирую информацию по теме - каковы необходимые и достаточные условия для признания измерений с использованием ГНСС метрологически и юридически достоверными, тем более при измерениях в СГРОЕИ Что касается недостоверных результатов измерений координат с использованием С(У)ВЭОС, то они прямо угрожают жизни и здоровью пострадавших в ДТП, в следствии опоздания помощи Свежий немецкий примерhttps://www.autonews.ru/news/604b4dd99a79471f38eb7a6f Цитата По данным ведомства, причина отзывной кампании — проблемы с программным обеспечением у немецких машин. Как уточняет Reuters, из-за неисправности система после аварии может отправить экстренным службам неправильные геоданные, и в результате спасатели приезжают не на то место. первоисточник https://www.reuters.com/article/idUSKBN2B40YO Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 101 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.