GPS-навигатор - средство измерений или нет?

[evGeniy 1090]

2 минуты назад, VVF сказал:

Еще на этапе документарного контроля ОА и наличия эталонов другие специалисты выдают несоответствие...

Не всегда. Со слов Геометра, они его бесят лично всегда 

[Логинов Владимир 900]

6 минут назад, VVF сказал:

Так в ответе написано, что зависимо:

А что означает "наличие..., обеспечивающих этот диапазон"?

В данном тексте:  в ОА  диапазон -196...+650 °С и эталоны должны обеспечить этот диапазон. То, что эталоны должны соответствовать МП (т.е. иметь меньший диапазон) не написано...

Ну как бы для тпс по гост всегда было 2 точки 0 и 100 градусов. Зачем мне эталон на весь диапазон? На весь он нужен при испытаниях типа.

Как бы по мп диапазон обеспечивается. Там эталоны и поверочные точки указаны. Что тогда я нарушу?

Расходомеры обычно поверяются на половине расхода. Представляете сколько денег будет стоить установка с в два раза большим расходом, а пользоваться я ей не буду в этом диапазоне.

Раньше вначале когда начали аккредитовывать наоборот писали по эталонам. И имея эталон 200 м3/ч я мог поверить расходомер с расходом 400 м3/ч. А потом наверное судебная практика заставила поменять подход. В области должен быть написан диапазон СИ. И теперь если  у меня в области написано 200 м3/ч я не могу поверить расходомер на 400 м3/ч. Хотя эталон позволяет.

Это все такой бред.

[VVF 124]

7 часов назад, evGeniy сказал:

Так я Вас не понял, что никакой точности отдельных устройств нет?  И все гаджеты "измеряют" с одинаковой точностью ( в данной точке пространства)? 

Дык точность (погрешность/ неопределенность измерния) прибора - есть его "внутреннее" свойство. Что будут "измерять" гаджеты когда спутники ГНСС заглушат, или введут поправочку?

[evGeniy 1090]

6 минут назад, VVF сказал:

Что будут "измерять" гаджеты

А что сейчас GPS модули измеряют?

8 минут назад, VVF сказал:

Дык точность (погрешность/ неопределенность измерния) прибора - есть его "внутреннее" свойство. 

дык если нутря у них у всех одинаковые?

[Дмитрий Борисович 1016]

10 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Это все такой бред.

Согласен! 

И как это далеко от темы... 

Но новый модератор этого не понимает...

[Геометр 950]

16 часов назад, evGeniy сказал:

Так это ж Ваши бывшие коллеги шалят. Вы как специалист им объяснить не можете на вашем общем языке?

Да, объяснил уже. И объяснил очень и очень популярно. Осталось теперь объяснить, что нивелиры не имеют диапазона измерений вообще. А вот это уже сложнее...

[Геометр 950]

16 часов назад, evGeniy сказал:

Так я Вас не понял, что никакой точности отдельных устройств нет?  И все гаджеты "измеряют" с одинаковой точностью ( в данной точке пространства)?

Одинаковой точности не бывает в природе. Вы же знаете. Впрочем, в природе вообще нет ничего одинакового.

[Геометр 950]

16 часов назад, evGeniy сказал:

Не всегда. Со слов Геометра, они его бесят лично всегда 

И лично и заочно...

[Геометр 950]

16 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Ну как бы для тпс по гост всегда было 2 точки 0 и 100 градусов. Зачем мне эталон на весь диапазон? На весь он нужен при испытаниях типа.

Ну, это еще пол-беды. А вот когда требуют весь диапазон на дозиметры, которыми можно измерять уровень радиации после атомной войны... Вот тут - беда.

[UNECE 173]

https://ria.ru/20191111/1560786419.html

Цитата

Запуск спутников для повышения точности ГЛОНАСС отложен на три года
03:09 11.11.2019

МОСКВА, 11 ноя - РИА Новости. Высокоорбитальные навигационные спутники "Глонасс-ВКК", которые на четверть повысят точность системы ГЛОНАСС, начнут выводить на орбиту на три года позже, чем планировалось, говорится в материалах, копия которых имеется у РИА Новости, о перспективах развития системы ГЛОНАСС, представленных на научной конференции Всероссийского НИИ физико-технических и радиотехнических измерений.
В мае сообщалось, что шесть спутников "Глонасс-ВКК" планируется запустить в 2023-2025 годах.
В материалах говорится, что аппараты "Глонасс-ВКК" намечается вывести на орбиту в 2026-2027 годах.
Отмечается, что два спутника будут запущены в 2026 году с помощью двух ракет-носителей "Союз-2.1б", а четыре - в 2027 году на двух ракетах "Ангара-А5".

Россия приступит к массовому обновлению стратегической системы ГЛОНАСС
В настоящее время орбитальная группировка системы ГЛОНАСС состоит из спутников "Глонасс-М" и "Глонасс-К", летающих на средних околоземных орбитах.
Ранее первый заместитель генерального директора Роскосмоса Юрий Урличич сообщил, что точность системы ГЛОНАСС повысится на четверть за счет запуска шести дополнительных спутников высокоорбитального сегмента.

 

[Геометр 950]

8 минут назад, UNECE сказал:

Ранее первый заместитель генерального директора Роскосмоса Юрий Урличич сообщил, что точность системы ГЛОНАСС повысится на четверть за счет запуска шести дополнительных спутников высокоорбитального сегмента.

А за счет чего это произойдет? - Юрий Урличич не сказал?

Как уже неоднократно здесь говорилось, низкая точность системы ГЛОНАСС в первую очередь обусловлена недостаточным количеством и неудачной конфигурацией наземных пунктов слежения за спутниками. Поэтому никакие дополнительные спутники погоды не сделают. Наземный сегмент надо развивать, а не деньги пилить, запуская спутники, напичканные дешевой китайской электроникой!

[Логинов Владимир 900]

17 минут назад, Геометр сказал:

А за счет чего это произойдет? - Юрий Урличич не сказал?

Как уже неоднократно здесь говорилось, низкая точность системы ГЛОНАСС в первую очередь обусловлена недостаточным количеством и неудачной конфигурацией наземных пунктов слежения за спутниками. Поэтому никакие дополнительные спутники погоды не сделают. Наземный сегмент надо развивать, а не деньги пилить, запуская спутники, напичканные дешевой китайской электроникой!

Эти спутники взамен устаревающим и ломающимся. А для наведения ядерной ракеты точности достаточно 

А вот задержка как раз и обусловлена санкциями и тем, что нам закрыли доступ к электронным компонентам космического класса

[VVF 124]

15 часов назад, evGeniy сказал:

А что сейчас GPS модули измеряют?

дык если нутря у них у всех одинаковые?

В госреестре есть много СУ УТ разных типов (с отличающимися как-бы МХ, указанными в ОТ) внутри которых установлены абсолютно одинаковые модули приема сигналов ГНСС. Причем эти модули (функционально законченные платы) иногда тоже вносили в госреестр как самостоятельное СИ. Как говорится кашу маслом не испортишь и наличие внутри одного СИ УТ другого (поменьше) СИ УТ - это факт. Ещё сомневаетесь, что устройство дважды внесенное в госреестр, является СИ? Тогда мы идем к Вам! <C>

[bugor1956 142]

7 часов назад, Геометр сказал:

Ну, это еще пол-беды. А вот когда требуют весь диапазон на дозиметры, которыми можно измерять уровень радиации после атомной войны... Вот тут - беда.

Это тоже не беда. Беда была после Чернобыля, когда в программе "Время" жизнерадостно показывали картинку как воины проверяли зараженность у бабушки в ведре с молоком войсковым дозиметром и давали добро на потребление

[Геометр 950]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

для наведения ядерной ракеты точности достаточно

Если это будет боеголовка мощностью в 1 гигатонну в тротиловом эквиваленте, то более чем достаточно!  

[Геометр 950]

43 минуты назад, bugor1956 сказал:

Это тоже не беда. Беда была после Чернобыля, когда в программе "Время" жизнерадостно показывали картинку как воины проверяли зараженность у бабушки в ведре с молоком войсковым дозиметром и давали добро на потребление

В том-то и дело, что бабуля, скорее всего, до сих пор жива. А вот воины - нет.

Изменено 12 Ноября 2019 пользователем Геометр

[UNECE 173]

На портале проектов НПА разместили проект Приказа Минтранса 
https://regulation.gov.ru/p/97494

Цитата

Об утверждении требований к фотографическому изображению транспортного средства, в отношении которого проводилось техническое диагностирование, к порядку и срокам его хранения в единой автоматизированной информационной системе технического осмотра, требований к точности определения координат места нахождения транспортного средства и пункта технического осмотра
...
1. Утвердить прилагаемые требования к фотографическому изображению транспортного средства, в отношении которого проводилось техническое диагностирование, к порядку и срокам его хранения в единой автоматизированной информационной системе технического осмотра, требования к точности определения координат места нахождения транспортного средства и пункта технического осмотра.

применительно к измерению координат там указано

Цитата

3. Координаты места нахождения транспортного средства в пункте технического осмотра (места его фотографирования) должны находиться в радиусе 150 метров от координат пункта технического осмотра, которые указаны в реестре операторов технического осмотра.

Вопросы к профессионалам
1) является ли данный приказ при его принятии с данной формулировкой основанием отнести эти измерения к СГРОЕИ?
2) считать ли 150 метров требованиям к МХ измерений координат?  
 

[Ника 1319]

38 минут назад, UNECE сказал:

Вопросы к профессионалам
1) является ли данный приказ при его принятии с данной формулировкой основанием отнести эти измерения к СГРОЕИ?
2) считать ли 150 метров требованиям к МХ измерений координат?  

Лично для меня эти измерения даже снатяжкой не отнести к сфере? Ну какая сфера - местоположение машины возле пункта СТО?!

И если координаты местонахождения пункта СТО и так известны, из реестра (кадастра). То откуда они собрались брать координаты машины, если она не оснащена встроеным глонасом, джипиэсом?!

[UNECE 173]

16 минут назад, Ника сказал:

откуда они собрались брать координаты машины, если она не оснащена встроеным глонасом, джипиэсом?!

Координаты очевидно будут не машины, а средства её фиксации, также как у Паркнетов, Паркрайтов и тп.
Ну и со смартфонов с установленным ПО СИ ПАК ПМ.
Более интересно, где будет производиться фотофиксация - в помещении (с вытекающими для точности) или на улице, и каким образом будут сравниваться координаты (загрузка в ПО, получение метаданных, выбраковка?), чтобы получить искомое расстояние между координатами пункта ТО в реестре и местом фиксации
 

16 минут назад, Ника сказал:

Ну какая сфера - местоположение машины возле пункта СТО?!

пункт 19 части 3 ст.1 102-ФЗ? )

[boss 418]

44 минуты назад, UNECE сказал:

... 1) является ли данный приказ при его принятии с данной формулировкой основанием отнести эти измерения к СГРОЕИ? ...

5 минут назад, UNECE сказал:

... пункт 19 части 3 ст.1 102-ФЗ? )

Где же здесь слово "измерение" и, неужели, действо, обозначенное  как "должно находится" возможно отнести к сфере ГРОЕИ вообще?

На всякий случай:

- "измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины"

- "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при: ..."

53 минуты назад, UNECE сказал:

... 2) считать ли 150 метров требованиям к МХ измерений координат?  

А зачем нам МХ? Нам нужны МТ: "метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены"

[Ника 1319]

5 минут назад, UNECE сказал:

пункт 19 части 3 ст.1 102-ФЗ? )

А какое отношение имеют измерения координаты местоположения машины в момент проведения техдиагностики (не самих измерений при диагностике, например на соответствие техрегламенту для тс, а именно ее положение во времени и пространстве в этот момент) и измерения для безопасности дд?

[UNECE 173]

9 минут назад, UNECE сказал:

Более интересно, где будет производиться фотофиксация - в помещении (с вытекающими для точности) или на улице

вот что говорится в проекте

Цитата

1. При проведении технического диагностирования транспортного средства с использованием средств фотофиксации должны быть сделаны фотографические изображения транспортного средства:

перед началом технического диагностирования (фотографическое изображение должно содержать изображение транспортного средства сзади, которое позволяет определить марку, модель, цвет и государственный регистрационный номер транспортного средства);

в любой период времени от начала до окончания технического диагностирования (фотографическое изображение должно содержать изображение идентификационного номера транспортного средства);

по окончании технического диагностирования (фотографическое изображение должно содержать изображение транспортного средства спереди, а прицепа и полуприцепа сзади, которое позволяет определить марку, модель, цвет и государственный регистрационный номер транспортного средства).

и если "перед" и "по окончании" можно сделать на улице, то в период "от начала до окончания" похоже должны быть в помещении пункта

[UNECE 173]

Только что, Ника сказал:

А какое отношение имеют измерения координаты местоположения машины в момент проведения техдиагностики (не самих измерений при диагностике, например на соответствие техрегламенту для тс, а именно ее положение во времени и пространстве в этот момент) и измерения для безопасности дд?

то что фотография была сделано на пункте ТО, а не условно во дворе заказчика? 
Измерения теххарактеристик ТС на ТО это отдельная тема - по моему в новостях было про контрольные мероприятия Росстандарта в отношении пунктов ТО

[UNECE 173]

5 минут назад, boss сказал:

Где же здесь слово "измерение"

в формулировке собственно приказа

Цитата

требований к точности определения координат места нахождения транспортного средства и пункта технического осмотра

является ли определение координат их измерением - вопрос, обсуждаемый как раз в данной теме

[UNECE 173]

К сожалению срок обсуждения  данного проекта 15 дней, а рассмотрения обращений 30 
Чтобы успеть получить точку зрения Росстандарта