Омич 0 Опубликовано 24 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2013 Добрый день!!! Алкометр Кобра (Cobra) показал результат 0.163мг/л(СИ поверено), Погрешность анализатора: ± 0,048 мг/л. КоАП в статье 12.8. есть Примечание. Употребление веществ, вызывающих алкогольное или наркотическое опьянение, либо психотропных или иных вызывающих опьянение веществ запрещается. Административная ответственность, предусмотренная настоящей статьей и частью 3 статьи 12.27 настоящего Кодекса, наступает в случае установленного факта употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, или в случае наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека. Вопрос: учитывается ли погрешность прибора ± 0.048 мг/л или она уже заложена изначально в 0.16? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 137 Опубликовано 24 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2013 (изменено) Добрый день!!! Алкометр Кобра (Cobra) показал результат 0.163мг/л(СИ поверено), Погрешность анализатора: ± 0,048 мг/л. ± 0,048 мг/л это допускаемые пределы погрешности прибора. Реально он, наверняка, при поверке показал гораздо меньшую погрешность. Поэтому 0.163мг/л - однозначный приговор, увы. Изменено 24 Октября 2013 пользователем Lyuba Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 24 Октября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2013 Добрый день!!! Алкометр Кобра (Cobra) показал результат 0.163мг/л(СИ поверено), Погрешность анализатора: ± 0,048 мг/л. КоАП в статье 12.8. есть Примечание. Употребление веществ, вызывающих алкогольное или наркотическое опьянение, либо психотропных или иных вызывающих опьянение веществ запрещается. Административная ответственность, предусмотренная настоящей статьей и частью 3 статьи 12.27 настоящего Кодекса, наступает в случае установленного факта употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, или в случае наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека. Вопрос: учитывается ли погрешность прибора ± 0.048 мг/л или она уже заложена изначально в 0.16? Погрешность заложена. Но тут есть один нюанс. В КОАП установлена предельная норма с двумя значащими цифрами, т.е. два знака после запятой (сотые доли). Если бы предельная норма учитывала и тысячные доли, в КОАП следовало написать предельную норму как 0,160 мг/литр. Т.е. формально третий знак после запятой можно не учитывать, т.к. он не значим. Законодатели в очередной раз, не посоветовавшись с метрологами, создали правовую загогулину, которую можно трактовать по разному. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Омич 0 Опубликовано 24 Октября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2013 Задавал вопрос 3 разным поверителям алкотестеров, на мой вопрос конкретно и уверенно никто не смог ответить, им важно соответствуют средства измерений заявленным метрологическим требованиям или нет! а вот про 0.16 мнения разошлись. Хотелось бы увидеть документ(приложение к примечанию), который "расшифровывает" или раскрывает более подробно 0.16 миллиграмма, что скрывается под суммарной погрешностью измерений(что входит в 0.16). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 24 Октября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2013 Задавал вопрос 3 разным поверителям алкотестеров, на мой вопрос конкретно и уверенно никто не смог ответить, им важно соответствуют средства измерений заявленным метрологическим требованиям или нет! а вот про 0.16 мнения разошлись. Хотелось бы увидеть документ(приложение к примечанию), который "расшифровывает" или раскрывает более подробно 0.16 миллиграмма, что скрывается под суммарной погрешностью измерений(что входит в 0.16). Ну Вы, батенька, даете. Об этой цифре не метрологов нужно спрашивать, а политиков. Один сказал-0, другой 0,16. Пройдет время, может и еще поменяется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 25 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2013 Нужно было ехать на медицинское освидетельствование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 25 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2013 Вопрос: учитывается ли погрешность прибора ± 0.048 мг/л или она уже заложена изначально в 0.16? Не может быть в законе заложена погрешность прибора (она у всех разная) и безусловно в данном измерении это надо учитывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 25 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2013 Вопрос: учитывается ли погрешность прибора ± 0.048 мг/л или она уже заложена изначально в 0.16? Не может быть в законе заложена погрешность прибора (она у всех разная) и безусловно в данном измерении это надо учитывать. Виктор, "нулевой" промиле никто не отменял. Ст 12.8 1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, -влечет наложение административного штрафа в размере тридцати тысяч рублей с лишением права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет. Примечание. Употребление веществ, вызывающих алкогольное или наркотическое опьянение, либо психотропных или иных вызывающих опьянение веществ запрещается. Административная ответственность, предусмотренная настоящей статьей и частью 3 статьи 12.27 настоящего Кодекса, наступает в случае установленного факта употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, или в случае наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека. Это Примечание и ввели, что бы не высчитывать погрешность измерений в каждом конкретном случае, а взяли самую максимальную по всем суммарным составляющим какого-то из приборов (надеюсь самого худшего). Правда, кто ее высчитывал и как - я лично не знаю. Единственно с чем я согласна - это то, что указано 0,16, а не 0,160. И действует ли в этом случае правило округления 0,163 до 0,16?/>. Хотя буквально - 0,163 превышает 0,16. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 25 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2013 Как всегда только закон вышел и появились неясности с его толкованием. А не учитывание погрешности конкретного прибора это идиотизм Зачем она нужна в приборе, если прописана в законе. Можно выпускать прибор с любой погрешностью и перед поверкой настроить его так, чтобы он максимально завышал, тогда и пойдут "пьяные" водители. Наверное имелось ввиду другое - реакция на лекарства и прочее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 25 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2013 Как всегда только закон вышел и появились неясности с его толкованием. А не учитывание погрешности конкретного прибора это идиотизм Зачем она нужна в приборе, если прописана в законе. Можно выпускать прибор с любой погрешностью и перед поверкой настроить его так, чтобы он максимально завышал, тогда и пойдут "пьяные" водители. Наверное имелось ввиду другое - реакция на лекарства и прочее. Имелось ввиду и погрешность и реакция на лекарства (кафир, квас). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
10 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.