Новые положжения об утверждения типа

[Данилов А.А. 1 951]

лично для себя эту проблему не вижу как принципиальную, поскольку со своими партнерами эту проблему мы уже давно решили, но вот для тех кого я назвал "заказчиками из мировой индустрии приборостроения", зная, как у них неповоротливо решаются эти вопросы, может возникнуть конфуз и причем серьезный

Так лично Вам это даже на руку: конкурентов меньше

[Дмитрий Борисович 1 013]

Да пускай они не поворотливые.....

В конце концов есть официальный диллер, кто ввез в страну прибор(ы).

Пусть он это и сделает - ....на практически любое изделие....

На согласованное с "заказчиками из мировой индустрии приборостроения" месте, доступном для просмотра.

[Дедюхин А.А. 311]

Так лично Вам это даже на руку: конкурентов меньше

хм... а что оригинальный способ устранения конкурентов! Вот оказывается как можно легко "завалить" Agilent и R&S!

надо будет выйти с предложением - внести поправки в порядок поверки СИ - "без знака утверждения типа СИ, приборы в поверку не брать" ! и еще более радикально "и уничтожать силами поверителей"

[Данилов А.А. 1 951]

надо будет выйти с предложением - внести поправки в порядок поверки СИ - "без знака утверждения типа СИ, приборы в поверку не брать"

Так логика в этом есть.

Только вот как быть со старыми СИ, на которых нет такого знака, да и с суперновыми

[Дедюхин А.А. 311]

В конце концов есть официальный диллер, кто ввез в страну прибор(ы).

точно, тогда и серый ввоз и контрабандисты сразу видны станут!

На согласованное с "заказчиками из мировой индустрии приборостроения" месте, доступном для просмотра.

многие "заказчики из мировой индустрии приборостроения" имеют заводы там, где у рабочих глаза раскосые, поэтому "места, доступном для просмотра" у нас могут сильно отличаться

[Larisa 46]

В конце концов есть официальный диллер, кто ввез в страну прибор(ы).

Пусть он это и сделает - ....на практически любое изделие....

Лучше всего прописать это в договоре на поставку оборудования (можно сослаться на НД).

Спасибо за интересную дискуссию, возьму на вооружение (буду указывать в договоре).

[Дедюхин А.А. 311]

Лучше всего прописать это в договоре на поставку оборудования (можно сослаться на НД).

Спасибо за интересную дискуссию, возьму на вооружение (буду указывать в договоре).

сослаться на НД может не получиться - вы не обратили внмиание на весь перечень, тех кто обязан наность знак.

полное содержание этого пункта "Знак утверждения типа наносят юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации стандартных образцов или средств измерений утвержденного типа."

так, что ответ при согласовании договора будет "если вы пользователь - то сами и наносите знак, согласно НД"

[Дмитрий Борисович 1 013]

так, что ответ при согласовании договора будет "если вы пользователь - то сами и наносите знак, согласно НД"

На любое действие есть противодействие.

Не хотите эту запись в договоре - мы пошли к конкуренту. Потери несете в первую очередь ВЫ...

Далее.

Только вот как быть со старыми СИ, на которых нет такого знака, да и с суперновыми

А почему это должно распространяться на приборы выпущенные ранее?

P.S. Даже ГИБДД не требует установку ремней безопасности на заднее сиденья, на ранее выпущенные

автомобили или если их конструкцией они не предусмотрены....

[Дедюхин А.А. 311]

На любое действие есть противодействие.

а на каждый газ есть противогаз (К. Прутков)

А почему это должно распространяться на приборы выпущенные ранее?

почему именно выпущенные ранее? свидетельство об утверждения типа датировано 2009 годом, а прибор, через год будет иметь год выпуска 2011 - он пападает в эту категорию?

в конце концов мы будем иметь в стране приборы без знака (выпуска) до 2010 года и со знаками, выпуска после 2010. и что? что со знаком, что без знака - лигитимность одна (включение в госреестр) или обяжем поверителей помимо наклеек о поверке наклеивать знак утверждения типа, что-бы через год вся страна была "обклеена"? (ой! есть же электросчетчики с межповерочным интервалом 6 лет...)

честно говоря, мне кажется, что при перечеслении мест нанесеня знака можно было приметить предлог "или" (а для обоегчения маркировки могли бы к приказу приложить его нормальное электронное графическое изображение, а то всему миру вырисовывать дуги с диаметром то "R52", то "R26" ... вот тебе и "электронная Россия", 21 век, блин....)

[Larisa 46]

На любое действие есть противодействие.

Не хотите эту запись в договоре - мы пошли к конкуренту. Потери несете в первую очередь ВЫ...

Согласна полностью. Во всяком случае попробовать стоит. Исходя из дисскусии - просто не вижу другого выхода.

Ув. Дедюхин А.А., а какие, по-вашему мнению, надо предпринять конкретные действия потребителю продукции (СИ) на стадии закупки оборудования, чтобы избежать в дальнейшем проблем. Только реальные действия.

[Дедюхин А.А. 311]

а какие, по-вашему мнению, надо предпринять конкретные действия потребителю продукции (СИ) на стадии закупки оборудования, чтобы избежать в дальнейшем проблем. Только реальные действия.

1. выбирайте оборудование грамотно, с учетом стоящих перед вами задач,

2. "напроситесь" в офис к поставщику (если он в одном городе с вами) на демонстрацию СИ, поговорите с сотрудниками на технические темы и вы оцените поставщика и сможете посмотреть несколько подходящих образцов. Можно посетить офисы нескольких поставщиков и сделать вывод.

если город другой, то большую часть этих вопросов можно решить "виртуально"

3. не покупайте приборы у "случайных людей", пусть даже вам обещают золотые горы и цену в 1 рэ и срок поставки полчаса - есть официальные представители производителей, лучше них сервис не обеспечит никто, да и цены у них сбалансированные

4. низкая цена чаще всего признак или контрафакта, котрый не обслуживается РФ (в т.ч тех.консультации и ремонт), или блефа, или экономии компани на квалификации сотрудников, которая тоже стоит денег

5. конечно, запросите информацию о включении в госреестр (эту информацию можно будет проверить на http://db.pcbirs.ru/db/vniims/ )

6. уточните комплект поставки СИ и не только кабели и провода, но и рускоязычные РЭ, МП , ОТ и пр., что вам надо , пусть даже дополнительно

7. покупате приборы только с поверкой (во избежание дальнейших бед в местном ЦСМ, года что-то будут браковать)

8. конкретно интересуйтесь, кто и где будет чинить прибор, если он сломается. Многие даже аккредитованные дилеры, ремонтом не желают заниматься.... и пошлют вас в Европу или Штаты... поэтому гарантию дают, но кто ее реализовавает конкретно? требуйте лицензию на ремонт СИ - она обязательна или договор на ремонт с подрядной организацией

9. в конце концов попросите годовой баланс для оценки деятельности предприятия

10. заключение договора, бесспорно, заставит обе стороны осмыслить суть сделки и быть более "подтянутыми", но не требуйте нереального (пасторт на импортный прибор или документ под названием "сертификат качества"), нормальный поставщик на это не пойдет, даже если вы будет угрожать "уйти к другому", а халявщику - все равно, что подписывать - все-равно эти положения он исполнять не будет (да и все другие тоже)

вот вроде и все...

а про наклейку знака конкретно на СИ ... лично я считаю, что это иногда излишняя процедура, учитывая особенности производства многих производителей

хотя лично мы для всех приборов, за которые отвечаем за включение в госреестр, наносим знак заводским способом на производстве.

[Larisa 46]

Спасибо. Хорошее дело форум. примерно так и поступаю. Еще раз убеждаюсь, что действую в правильном направлении. Это приятно.

[Некролог 138]

7. покупате приборы только с поверкой (во избежание дальнейших бед в местном ЦСМ, года что-то будут браковать)

Как раз во избежание бед лучше обеспечить, чтобы следующая "Ваша" (т.е. когда прибор в ЦСМ или куда-то ещё будете сдавать в поверку именно Вы) поверка приходилась на гарантийный срок, если поставщик не создал себе устойчиво положительную репутацию на данном типе приборов. Потому что нередко при выпуске из производства поверка "ленится" проверять всё в полном объёме, и что-то из НМХ может пусть незначительно, но не соответствовать ТУ. Если МПИ год и гарантия год - сдайте в поверку чуть раньше.

Если Вы сами можете провести калибровку прибора в полном объёме, то, конечно, можно и так поступать. Но если нет - я бы не стал так уж доверять поверке, сделанной случайным дядей где-то там вдали. Есть печальный опыт сразу о обеими закупленными (не у Вас) приборами - хорошо, что мы сами поверили сразу по приходу, а то гарантийный срок так и прошёл бы...

[Дедюхин А.А. 311]

я бы не стал так уж доверять поверке, сделанной случайным дядей где-то там вдали.

1. что-то похожее я и имел ввиду - получаем от МНИПИ 10 осциллографов (с поверокой), отправляем клиентам, 8 тут же возвращаются назад - заводской брак! Клиет нервничает, мы тратим деньги на пересылку тута-сюда

2. вы же понимаете, что прохождение поверки, это констатация факта пригодности СИ в "конкретном месте, конкретном времени, при конкретных условиях у конкретного поверителя, при использовании конкретных образцовых СИ" и то что прибор прошел поверку и вы доставили его обратно в вашу лабораторию не говорит, что он вообще будет работать! имеются множественные личные примеры с И1-17, И1-18, К2С-62

3. поверяем клиенту пирометры (в Москве и не дешево, структура ФАТР), деньги берут все пирометры бракуют; обдаем их в другую лабораторию (тоже в Москве, тоже не дешево и тоже структура ФАТР) - все проходят; разбираемся в первом месте черное тело оказалось "немножко" неисправное

4. многие клиенты в регионах от души стараются сэкономить затраты на поверку, посколько зачастую цены в местных ЦСМ ниже , чем в Москве; покупают прибор без поверки и поверяют на месте - прибор вполне заслуженно бракуют (имена производителей тут уже от смого "верха" до самого "низа"), случай естевственно гарантийный, мы согласно ГК РФ мы оплачиваем только расходы на транспортировку, но стоимость поверки в улетает в "трубу". А если мы (или любая другая организация сродне нашей) прводим поверку под нашим контролем - вероятность такого случая снижается.

5. многочисленные личные примеры показывают, что иногда региональные ЦСМ для поверки используют не те образцовые СИ, которые указаны в поверке и даже не из перечня "Допускается применять другие средства измерений, обеспечивающие измерение значений соответствующих величин с требуемой точностью", а "типа похожие". Клиенты опять нервничают, отсылают приборы к нам. Мы проверяем - все хорошо, отправляем клиенты - все плохо. Приходится разбираться в чем дело, "человеческий фактор" при поверке не учел особенностей поверяемого прибора и образцового СИ типа "похожего типа"...учим, поверителей и повышаем их квалификацию...

но это не повод для топика "что улучшить в ЦСМ" - нормальны процесс преобретения опыта поверителями, как фактора времени работы с приборами

Если МПИ год и гарантия год - сдайте в поверку чуть раньше.

пробовали идти и этим путем, путь провальный - поверяли 10 штук СК6-13 с "переспективой", продавали по одной штуке длительное время, через полгола клиенты стали спрашивать "а зачем нам поверка на оставшееся полгода, хотим, как положено на год!"

или в вашем ЦСМ выписывают свидетель о поверке с "открытой" датой ?

Если Вы сами можете провести калибровку прибора в полном объёме, то, конечно, можно и так поступать.

к примеру, мультиметры мы завозим тоннами, поверка такого количества приборов заблокирует всю работу нашей МС, подрядить Ростест - заблокирует и его работу

поэтому Ростехрегулирование и принимает решение, по установленной процедуре о признании результатов первичной поверки завода-изготовителя. Естевственно с выездом на предприятие и полным анализом производственного цикла, МС и сертификации ISO.

Вывод: 1. покупка прибора только с поверкой (во избежание дальнейших бед в местном ЦСМ, года что-то будут браковать) позволяте значительно снизить вероятность пеобретения неисправного прибора, но на 100% не гарантирует, что после транспортировки, это СИ окажется пригодным к применению.

2. "Мордорский ЦСМ", как указано в Вашем профиле никогда и ничего у нас не преобретал, у вас в профиле нет ошибки?

[Некролог 138]

1. ... 2 ... 3 ... 4 ... 5 ...

Всё это имеет место, но я о другом.

Хотя относительно недостоверности поверки хочу сказать, что, во-1, запас по погрешностям обычно составляет не менее 5, а во-2, если прибор не идёт совсем чуть-чуть, поверители, по крайней мере, у нас, "не зверствуют".

пробовали идти и этим путем, путь провальный - поверяли 10 штук СК6-13 с "переспективой", продавали по одно йштуке длительное время, через полгола клиенты стали спрашивать "а зачем нам поверка на оставшееся полгода, хотим, как положено на год!"

или в вашем ЦСМ выписывают свидетель о поверке с "открытой" датой ?

В нашем ЦСМ за это голову рубят!

Я же имел в виду советы конечному потребителю, клиенту. Как максимально снизить затраты от неисправных СИ. Не так уж редка ситуация: СИ поверено, отгружено, клиент его через месяц получил, год работает, через год проводится поверка... и чуть-чуть запаздывает к окончанию гарантии. Поставщик в шоколаде (я не Вашу фирму имею в виду! Что особо отметил! Встречались случаи - тихий ужас, причём там были не транспортировочные неисправности, а именно заводские дефекты, клеймо в свидетельстве было чистою липою, голубым бриллиантом с дурным запахом), клиент в хлопотах. А если чуть сдвинуть срок поверки - можно юридически обоснованно спросить за брак. Более того, если есть выбор, поверять надо у себя сразу после покупки, а не у поставщика перед ней - тогда клиент получает свидетельство действительно независимого от поставщика поверителя.

[Larisa 46]

тогда клиент получает свидетельство действительно независимого от поставщика поверителя.

Да, это просто замечательный вариант. Возьму на вооружение.

[Дедюхин А.А. 311]

если прибор не идёт совсем чуть-чуть, поверители, по крайней мере, у нас, "не зверствуют".

намек понял! проблемные приборы будем поверять у вас! а то в Москве "зверствуют"

В нашем ЦСМ за это голову рубят!

честно говоря, за всю историю мне таких свидетельств (с "открытыми" датами) не попадалось

Не так уж редка ситуация: ... и чуть-чуть запаздывает к окончанию гарантии

к сожалению ситуация патовая....

а как отнесется инспектор, если при проверке выяснится , что поверка СИ "чуть-чуть закончилась", например неделю назад? ....

или в крови водителя алкоголя чуть-чуть больше нормы?...

или трубу с газом (на углу ВНИИМСа) чуть-чуть неправильно проложили?....

лично мы стараемся подходить к решению этого вопроса гибко, но универсального решения нет

А если чуть сдвинуть срок поверки - можно юридически обоснованно спросить за брак.

откровенно не понял сути предложения...

поверять надо у себя сразу после покупки, а не у поставщика перед ней

тогда мы возвращаемся к п.1 моего предедущего топика - "что делать, если при получении прибора он не прошел поверку?"

[Дедюхин А.А. 311]

Да, это просто замечательный вариант. Возьму на вооружение.

или получает свидетельство о непригодности ....

[Larisa 46]

можно юридически обоснованно спросить за брак.

Но честно говоря, не думаю что прокатит. Я бы на месте поставщика: ребята, Вы сами его черте как эксплутировали ну и т.д.

У меня немного видимо другая ситуация - есть СО. Пришел прибор с действующим статусом поверки ( первичная). Смонтировали. Я оператору СО: ну-ка, прогони. Погрешность вышла за рамки - ребята, Вы что за фигню нам поставляете, будьте добры в наш ЦСМ. никаких подписанных актов поставки. Конечно, вопли начинаются, тыкание договором поставки в обе стороны. Но я настаиваю: мы приобретаем СИ, а не кусок железа. Мне нужна достоверность результатов ну и т.д. Был такой прецендент, и ничего.

Конечно, манометры например так не проверишь, но образцовка ведь тоже имеется..

Надо попробовать наладить этот процесс. Или не надо?

[Данилов А.А. 1 951]

Или не надо?

Надо, конечно

Но лучше в другой ветке. А то что-то далековато ушли от Положения...

[Дедюхин А.А. 311]

Был такой прецендент, и ничего.

в каком смысле "ничего"? подписали акт и "нужна достоверность результатов" уже не нужна стала?

[Дедюхин А.А. 311]

что-то далековато ушли от Положения...

увлеклись...

[Некролог 138]

честно говоря, за всю историю мне таких свидетельств (с "открытыми" датами) не попадалось

Так всем, кто их выписывал, уже головы отрубили!

к сожалению ситуация патовая....

а как отнесется инспектор, если при проверке выяснится , что поверка СИ "чуть-чуть закончилась", например неделю назад? ....

или в крови водителя алкоголя чуть-чуть больше нормы?...

или трубу с газом (на углу ВНИИМСа) чуть-чуть неправильно проложили?....

лично мы стараемся подходить к решению этого вопроса гибко, но универсального решения нет

откровенно не понял сути предложения...

тогда мы возвращаемся к п.1 моего предедущего топика - "что делать, если при получении прибора он не прошел поверку?"

Суть предложения в том, что (речь обращена к клиенту, касается больше сложных и дорогих приборов):

1. Если поставщик предлагает поверять сам, поверьте у себя. Пусть, возможно, несколько дороже (хотя во многих регионах дешевле), хлопотнее, но спокойнее.

2. Если поставщик уже провёл поверку, скажем, 12.01.2010 г., МПИ 1 год, и тут же поставил прибор Вам, то не следует сдавать его в поверку прямо 12.01.2011, потому что когда поверитель поверит Ваш прибор, скажем, 20.01.2011 г., гарантия может уже закончиться, следовательно, при забраковании прибора его ремонт/замена - Ваша проблема, поезд уже ушёл.

3. Если прибор не прошёл поверку - садимся за стол и пишем рекламацию поставщику, это теперь его проблема.

[Некролог 138]

Но честно говоря, не думаю что прокатит. Я бы на месте поставщика: ребята, Вы сами его черте как эксплутировали ну и т.д.

Ну, раз Вам гарантия не нужна, ибо Вы боитесь требовать её соблюдения - так тому и быть.

[Larisa 46]

в каком смысле "ничего"? подписали акт и "нужна достоверность результатов" уже не нужна стала?

Имелось виду, что ничего страшного не произошло, пришли к взаимопониманию, приехал инженер от поставщика, что -то поколдовал, мы прогнали СО, все в шоколаде, прошли внеочередную поверку (заплатил поставщик), подписали все акты. НО: пункт о наличиии действующего статуса поверки и обязательном контроле погрешности на месте после монтажа я с большими усилиями вставила в договор поставки.

Изменено 22 Января 2010 пользователем Larisa